Jak dla mnie to to jest przesada. Albo po prostu czegos nie rozumiem. Grupa ludzi siedzi dniami i nocami zeby napisac swoj wlasny system, a potem inni zarzucaja im ze jest to lamanie prawa? Przeciez nikt nikogo nie zmusza do uzywania tego systemu. A poza tym przeciez w dystrybucjach linuxa tez sa wbudowane wszystkie potrzebne programy do odtwarzania muzyki, filmow itd., ale to nikomu problemu nie sprawia. Taka sama paranoja jak z patentami na algorytmy..

lolol 2mln ojro na dzien xD

no tak, ale nie rozumiesz czegos:) Tu nie chodzi o linuxa, bo w linuxie wszytkie specyfikacje sa dostepne i mozesz zaistalowac sobie co checsz (a wprzypadku visty nie mozna tego zrobic bo nie wiadomo jak gdy nie ma specyfikacji), a po za tym nie sa to programy stworzone przez (glupio zabrzmi) firme linux tylko rpzez roznych producemntow (a ms sam swoje programy wrzuca w system) ktorzy wdrazaja swoje oprogramowanie w system, malo tego, robia to za darmo, licencja GNU.

Jesli chdozi o MS to jest juz duzo ALE, a dlatego ze jak beda narzucac w systemie nowe standardy jak chociazby METRo - takie firmy jak Adobe moga stracic mase kleintow i mase dolarow bo po co uzywac pdf jak mozna METRO? Nie ma tez specyfikacji by adobe moglo sobie zrobic program konkurencyjny dla dla nowego standardu by znowu jakos wrocic na rynek bo nie ma jak! I tak wiele firm, antywirusowych, edytorow textow, oraz wiele wielee innych moze upasc! Widzisz teraz niezdrowa konkurencje?:)

Fuck Vista :) Niech zyje linux !! :D

Z jednej strony ciesze sie ze wychodzi vista...bedzie mniej(jak w przypadku 98) wirusow i jakis smieci robionych na XP , teraz beda robione na ten system..

Zreszta na co komu taki system? ;o ktory bedzie zrzeral 500mb ramu jak nie caly 1gb ;o

Nadodatek bedzie problem z dzialaniem innych oprogramowan ;d

XP PRO 2 win

true, ale jak zrobia tak samo jak w przypadku Windowsa XP bez MP to bedzie kaszana, dla przypomnienia: wersja full wypas z MP byla tansza od wersji ubogiej o MP, malo kto decydowal sie wiec na wersje bez MP :) w taki oto sposob MS zrobil sobie z UE niezly kabaret :) co tam ze zaplacili kilka $ mld, liczy sie to, ze Mr Gates mial sie z czego posmiac ;-)

a wracajac do tematu, moim zdaniem powinni sprzedawac pure system, bez niczego, nawet bez przegladarek, progr. do obslugi maili itp. zostawiliby painta, notatnika i wordpada i byloby dobrze, a reszte mogliby jak wiele firm - udostepnic za darmo; wtedy np. FireFox mialby rowna szanse w stosunku do IE.. w systemie mogliby jedynie zostawic reklamy swoich produktow ;-)

Pieprzenie, jak juz place za system to niech bedzie w nim jak najwiecej, a jak mi nie bedzie odpowiadac to zainstaluje sobie co mi sie bedzie podabalo.

heh:P zaisntalowales juz kubuntu? ja sobie \"powiedzmy\" poradzilem z problemem pcie:P Jestem na dobrej drodze:D

a nie wolalbys zaplacic mniej za system a reszte sciagnac sobie za free z netu?

moze inaczej.. czyli chcesz placic za system gdzie jest wszystko i nie miec moznosci zaistalowania SWOJEGO oprogramowania ktore wedlug Ciebie jest lepsze niz te wdrozone w Viste? Bo do tego dazy ms

Jak zapewne wiesz MS ma sklonnosci do wydawania oprogramowania ktore jest \"wspaniale\" na pismie a w praktyce jest do bani (chociazby IE vs. Firefox). Predzej czy pozniej konkurencja zrobila by cos lepszego - pewnie darmowego a tu zonk! nie mozna bo nie ma jak, gdyz MS nie dal specyfikacji jak to zrobic - ukrywa to bo chce byc monopolista w kazdej dziedzinie, musimy miec ich FW (ktory pewnie bedzie do bani), ich przegladarke(ktora jest do bani), ich antywirusa(jak w przypadku FW) ich standardy, gdzie tu wolnosc?:>

A myslisz ze naprawde bylby tanszy ten system gdyby nie nawrzucali tam tych programow? Watpie, cena wyjsciowa i tak bedzie na poziomie tej za poprzednie systemy.

Roznica to moze byc jesli zrobia pare edycji z i bez tego szitu, ale watpie zeby byla roznica pomiedzy \"wszedzie z\" i \"w ogole bez\".

jakbys przeczytal #6 to bys wiedzial o co mi chodzi ;-)

wiem, ze cena bedzie taka sama albo nawet wyzsza, chodzi o to, ze KE dazy do \"urynkowienia\" rynku programow komputerowych co w dlugookresowej perspektywie z pewnoscia sprawi, ze cena produktow oferowanych przez producentow oprogramowania spadnie :) proste jak drut, pojawia sie wiecej firm, to obnizaja ceny / podwyzszaja jakosc aby przyciagnac klientow :)

chyba byl news o tym ze vista ma byc w kilku wersjach ale nie jestem pewien.
z tego co pamietam to byla tam super tania wersja (~30E) ale tak okrojona ze nawet oprogramowania sie tam nie daloby wrzucic zadnego...

Nie przesadzaj, wierzysz w to? Na pewno bedzie mozliwosc pisania programow pod Viste... Jedyna kwestia jest taka czy dostaniesz te pare programow od razu czy nie, a nie czy bedzie sie dalo instalowac jakies 3rd party i pisac nowe bo to jest oczywiste.

1) jasne ze w to wirerze, przeciez o to sie sadza? kazdy napad na MS jest wlasnie w tej sprawie, dowodem jest chociazby fakt ze ms ma wydawac gry (a raczej ich \"zaufane\" firmy) ktore beda chodzic tylko pod vista, i wyjdzie sobie q5 pod tylko wiste (taki przyklad) a ty musisz kupic viste chcociaz ci sie nie podoba.

2) wlasnie o to sa klotnie, a nie pieprza 3po3 zeby sciagnac tylko od MS kasiore, tu moze byc sytuacja taka jak w rpzypadku ropy:D Wiesz ze jest mozliwosc wyprodukowania samochodu na wode? - ale tego nie mozna zrobic bo wielkie konerny ropy by padly i swiat pograzylby sie w chaosie:) namieszaloby to tak w biznesie ze szok:P Podobnie moze byc z Vista, MS dazy do tego zeby nikomu nic nie dawac, samemu cos robic i co? kazdy producent ktory robil cos na Windowsa ma zaczac robic na linuxa (co ofc jest tez malo oplacalne bo rpzewaznie jest darmowe) bo nie wiadomo jak to zrobic?:>

Przeciez ms do tej pory nie chce dac specyfikacji do partycji ntfs dla dystrybucji linuxowych i zobacz ile lat juz jest to problemem, do tej pory (oprocz Captive, ktore nie dziala jeszce zbyt dobrze) nie mozna robic operacji na parytcjach ntfs bedac pod linuxem:P

rozumiem, gdyby łamali zasady uczciwej konkurencji, ale oni jej nie mają, monopolista może sobie pozwolić na co chce praktycznie... nawet na mikroekonomii mnie nauczyli, że microsoft może robić co chce i jak chce bo nie ma nikogo kto może mu podskoczyć ;p

gUpoty gadasz:P sa pewne pisane prawa ktore mowia o tym ze pewnych rzeczy nie mozna robic:P - tak samo jest w tym przypadku bo gdyby bylo jak mowisz to by sie Unia tym nie interesowala:P Powiedzmy ze moge..., to nie jest to dobrym wyjsciem dla nas, uzytkownikow, ktorzy chcieli by skorzystac z innego oprogramowania a nie niestety nie ma takiej mozliwosc bo ms sobie konkurencje wyploszyl:P Ja np za zadne skarby nie chcialbym korzystac z IE, chociazby zapewniali ze jest mega super konkretny:P Zreszta zawsze tak mowia:P a co sie pozenij okazuje nie jest tak fantastico:P

ja bym używał ie gdyby miał taby xD uzywałem avant\'a i byłem zadowolony ;p

i nie gadam gupot ;p mnie tego pani magiZDer óczyła ;DDDDD

hehe:P nie na tabach swiat sie konczy:)

wiem, ale jestem stosunkowo mało wymagający jeśli chodzi o przeglądarki, co innego np. komunikatory bo na stefana już złożyłem skargę do interii.pl :D a tak to... ma ściągać pliki, mieć taby i działać... narazie używam liska i jestem zadowolony :)

\"a dlatego ze jak beda narzucac w systemie nowe standardy jak chociazby METRo - takie firmy jak Adobe moga stracic mase kleintow i mase dolarow \" w ekonomi tak juz jest i nikogo to nie obchodzi.
Jak wymyslisz ciekawsze rozwiazania od MS to tez mam sie do ciebie przyczepic o to ze MS straci klientow? zarty sobie robisz? bueh

Wierzysz ze MS zrobic cos takiego ze nie bedzie mozna pisac/instalowac programow na Viscie? LOL. Developer sobie moze zrobic gre pod Viste jak i poprzednie Windowsy to ze wybiera uklad z MS to juz do niego powinni sie przyczepic.

\"Przyklad\" z ropa pozostawiam bez komentarza.

A po co komu specyfikacja NTFS zeby pisac programy pod Windows?

Przeczytalem zanim jeszcze napisalem tamten komentarz, no i co z tego?

Tutaj jest ludzkosc @ planeta ziemia @ XXI w, a nie bajka. Wiadomo ze kazdemu chodzi zeby wygrac z konkurencja, a nie o to zeby bylo \"po rowno\". Chwyt tego typu ze dadza pare programow wiecej z Winda nie jest zadnym chwytem ponizej pasa, a programy bedzie sie dalo pisac i bedziesz sobie mogl zainstalowac co chcesz. Jesli by sie nie dalo instalowac programow innych producentow to raczej gorzej MS by na tym wyszedl w ostatecznym rozrachunku niz inni, w koncu do bardzo szerokich zastosowan sie wykorzystuje ten system, a to by bylo GIGANTYCZNE ograniczenie jego mozliwosci.

Nom juz mam pikne Kubuntu :)) prawie wszystko skonfigurowane tylko popsulem firefoxa :P ale zaraz naprawie =D

a gdzie ja napisalem ze potrzba specyfikacji ntfs do npisania programow pod winda? Napisalem ze nie dostarczyli specyfikacji ntfs dla duystrybiucji linuxowych bo nie che\\cieli, i do tej pory sa problemy z obsluga tego systemu plikow w linuxiie. Zle czytales:P

Do bani. Typowe MS-style. To \"prawdopodobienstwo, ze Microsoft nie udostepni specyfikacji tych standardow\" to niemal pewnosc. Nie raz juz takie cos robili. Co im, do cholery, zalezy? Taka dobra i nowoczesna firma - a dobro swiatowego oprogramowania maja dokladnie gdzies. Kasy Bill&co maja juz chyba dosyc, co im szkodzi zmienic polityke i udostepniac, po ludzku, specyfikacje ich standardow? Zalosne!

Wszystko co jest potrzebne do korzystania i tworzenia aplikacji pod ich system jest dostepne. Mozesz korzystac z dowolnych rozwiazan... na ich systemie ;). Nie musza przeciez wspierac konkurencji. Dosyc logiczne postepowanie z punku widzenia firmy i ich komercyjnego produktu. Nie jest to moze \"sprawiedliwe\" do konca, ale tak to juz jest.

hhe, probujesz chyba byc madrzejszy niz jestes:P sory, nie obraz sie, ale wedlug ciebie osady KE sa bzdura, jesli spierasz sie ze udfostapinia i tyle. PRzeciez o to jest wojna, o to jest kara, wlasnie z tego powodu po sadach ciagaja MS a ty nadal swoje. Nie gadajmy na ten temat:) Twoja racja moj spokoj, podyskutujemy w styczniu:)

tylko wez to przetlumacz yar\'owi:) BTW. tez mi sie tak wydaje ze nie udostepnia, tu chodzi o sprzatniecie konkurencji, czyli jak to idealnie ujeles ms-style:)

Musieli by byc debilami zeby sie do czegos takiego posunac. Sprzedarz by im spadla masakrycznie. Skoro by sie nie dalo instalowac dowolnego oprogramowania mozliwosci tego systemu staly by sie niesamowicie ograniczone. Nikt przy zdrowych zmyslach i swiadomosci tego ograniczenia nie zmieni systemu z XP/2000 etc na Viste wtedy.

Ciagaja po sadach? A ile to juz razy z idiotycznych powodow ich ciagali?

Ty chyba naprawde lubisz sensacje jesli w to wierzysz.

Mozliwosc pisania programow i instalowania dowolnego oprogramowania na pewno bedzie. Czesci specyfikacji pewnie nie udostepnia, bo po co? Nie sa one potrzebne do pisania programow pod ten system, a troszczyc sie o zgodnosc z innymi oni nie musza.

A jak jesli jednak bedzie inaczej? Wywine rofla z ich glupoty i zostane przy XP/2k3/Linux jak pewnie 90% uzytkownikow.

O jezu... yar... mam wrazenie, ze nie za bardzo czaisz o co chodzi z tym nieudostepnianiem specyfikacji. Wyobraz sobie, ze masz taki format *.doc (ktory jest gowniany, rozwijany metoda \"przyrostowa prowizorka\" itd., ale to nie jest tutaj najwazniejsze). MS uzywa go w Wordzie, jakby ktos nie wiedzial :P. Chcesz napisac wlasny biurowy edytor tekstu. Bierzesz do wspolpracy rzesze innych zapalencow i tworzycie cos darmowego, na dodatek open source - jako przeciwwaga dla superdrogiego Worda. Problem w tym, ze... nie za bardzo wiesz, jak ten format *.doc wyglada! Nie wiesz, czy w wezle pierwsze cztery bajty to ilosc podwezlow, wielkosc wezla w bajtach, czy jeszcze cos innego. Albo jesli nawet tego sie dowiesz, nie dostajesz informacji o budowie wszystkich blokow - moze jakos wykombinujesz (chocby metoda prob i bledow), jak tam jest zapisywane boldowanie, ale z bardziej zlozonymi rzeczami, listami, wykresami, obrazkami - tu juz niewiele wiadomo. Bo MS nie udostepnil specyfikacji, dokladnego sposobu zapisu (odczytu) do plikow *.doc. I twoj edytor jest na z gory straconej pozycji.

Wlasnie z takimi problemami borykal sie (i nadal boryka) Open Office.

A co to ma wspolnego z integracja oprogramowania z Vista? Jesli sam nie jestes w stanie sobie tego wykombinowac, to juz mowie: Vista na pewno znajdzie wielu odbiorcow, przez co wielu ludzi bedzie korzystac z zamieszczonych w niej aplikacji. Sporo z nich bedzie korzystalo z microsoftowych standardow (oni sa mistrzami w wymyslaniu wlasnych standardow i niekorzystaniu z ogolnie dostepnych - czesto lepszych). Tak samo jak *.doc to naprawde kijowy format, tak samo i tam trafia sie takie rodzynki - ale ludzie beda ich uzywac. Przyzwyczaja sie, a poza tym nie bedzie mozna olac milionow uzytkownikow Visty. I kazdy szanujacy sie program bedzie musial obslugiwac te formaty z Visty. Tylko ze MS znowu sie wypnie na konkurencje i nie udostepni specyfikacji. I to nie tak, ze ja sobie mowie, ze to jest zle, ty tez tak z pewnoscia sadzisz, ale dodasz \"ale to ich sprawa i nie musza nianczyc konkurencji\". Chodzi o to, ze pod tym wzgledem musza. Takie praktyki sa niezgodne z prawem i MS jest za to ciagany po sadach.

Nie jestem jakims MS-fobem. Za wiele rzeczy doceniam te firme, ba, doceniam nawet ich oprogramowanie. Ale takie rzeczy jak ta nie moga byc akceptowane przez programiste. No chyba ze trafie do Microsoftu i bede mial zajebiscie, wtedy jestem w stanie to olac :PPPPP

Wiem o co chodzi ze specyfikacjami, ale od poczatku mi nie o nie chodzi wiec darujcie sobie juz.

Chodzi mi o to ze jest prawie nie mozliwe zeby MS zablokowal mozliwosc instalowania lub pisania programow pod Viste jak to niektozy sugeruja.

Pojechali Cie :(

Ale wlasnie przez ten brak specyfikacji to skutecznie uniemozliwiaja! Po co pisac oprogramowanie, jesli nie byloby w stanie obsluzyc stosowanych w Viscie na szeroka skale formatow? Bez specyfikacji wlasnie tak to wyglada. Pewnie, ze mozesz napisac program, ktory ruszy pod Vista. Tylko ze co z tego, jesli nie bedzie on w stanie wspolpracowac z innymi programami z tego systemu, bo nie bedzie potrafil odczytac plikow przez nie generowanych...

Ale na alternatywnych programach do obslugi windowsowych formatow etc. software sie nie konczy :o. Po cholere mi wiedziec jak odczytac .doc, METRO czy jakie oni tam jeszcze sobie formaty wymysla, albo specyfikacja NTFS jesli pisze np. engine, przegladarke WWW, klienta FTP, albo program do symulacji pozycji satelitow na podstawie danych TLE?

Przy okazji powiedz mi jak wiesz jaki jest wyznacznik tego kiedy nieudostepnianie specyfikacji przez firme jest fair, a kiedy juz przestaje byc, gdzie lezy granica?

Poza tym np. WMA jakos MP3 nie wyparlo i jakos sie swiat nie zawalil z braku specyfikacji (nie interesowalem sie ale chyba nie ma udostepnionej?).

Dla mnie to panikowanie nieco. Programy bedzie sie dalo pisac, udostepnia specyfikacje - fajnie, nie - nic nowego.