Masz racje :). Szkoda, ze zrozumialem blad w moim rozumowaniu dopiero gdy go napisalem :P. Poza tym xHTML to nadal jest \"odmiana\" HTMLa, mimo wszystko.

Z drugiej strony, w sporej czesci podtrzymuje to co napisalem - jak otwierasz kod strony, w ktorym 50% to (wbudowany) JavaScript, a 30% to (tez wbudowany) arkusz stylow CSS, to mozesz powiedziec, ze \"widzisz sam HTML\", bo te 80% to jest CDATA (\"przypadkowo\" tylko napisane zgodnie z jakimis ogromnymi specyfikacjami i regulami innych jezykow)?

Specyfikacji odnosnie czystego HTMLu faktycznie nie ma, ale zdaje sie, ze troche gubisz to, co chcialem ci przekazac. Naprawde nie rozumiesz, co on mial na mysli mowiac o czystym HTMLu, czy tylko tak udajesz? Jesli to drugie, to po co tak naprawde? To nie jest, nie byla i nie bedzie calkowicie formalna rozmowa dwoch inzynierow, tylko maly (?! :D) offtop na stronie esportowej. IMO powiedzenie \"czysty html\" jest tu mimo wszystko zrozumiale i nie powinno prowadzic do nieporozumien. Jesli NAPRAWDE dla ciebie nie jest, gdy nie myslisz tylko jak robot, ale rowniez jak czlowiek, to najwidoczniej sie myle. Ok.

Tak juz w ramach czystej chyba zabawy - tak, mysle ze atryubut src tak jak i wszystkie inne poprawne atrybuty zaklasyfikowalbym do \"czystego HTMLa\", ale jesli w onclick pojawiloby sie wywolanie jakiejs funkcji JS, nawet (zmiennej, a scislej jej settera) status = \"cos tam\", to juz nazwalbym to HTMLem + (maciupkim)JavaScriptem. Nie ma jednak (chyba) formalnej definicji \"czystego HTMLa\", wiec to jest w duzej czesci rozumowanie intuicyjne - ale wydaje mi sie, ze na pewnym poziomie rozmowy (niewielkim stopniu zaawansowania i wchodzenia w szczegoly) wystarcza ono w zupelnosci.

Moznaby powiedziec, ze strona napisana w \"czystym HTMLu\" to strona, ktora jest zgodna ze specyfikacja np. HTML 4.01 strict i jest w pelni obslugiwana przez przegladarki z wylaczonymi stylami i wylaczonymi skryptami, oraz bez zadnych pluginow typu Flash. Definicja prawdopodobnie wysoce koslawa, zbyt koslawa dla zastosowan profesjonalnych, ale tez myslal nad nia 1 niezbyt dobry webdesigner przez cale 3 sekundy :P.

Tak czy siak, proponuje juz zakonczyc to flame\'owanie i fame\'owanie bo od poczatku nie mam na to za bardzo ochoty. To, ze pewne rozmowy to codziennosc na tak zwanych fachowych (lub tematycznych) forach, nie oznacza, ze tutaj na to ludzie nie beda patrzec jak na gadajacego shreka z ubergenialnym noworodkiem.

Jesli chcesz znac moje zdanie co do atrybutow typu onclick, to ja ich w ogole nie uzywam w HTMLu - jestem jak najbardziej za (uzytecznymi) skryptami na stronie, ale stosuje technike unobtrusive javascript. Czyli caly kod JS mam w oddzielnym pliku i to on, korzystajac z DOM-a, podpina sie pod odpowiednie zdarzenia (np. onclick) w danych elementach dokumentu. Nie akceptuje tez czegos w stylu href=\"javascript:costam()\", bo javascript to zaden poprawny protokol, o ile sie nie myle. DOMem wyszukujesz elementy, podpinasz sie pod onclick, a pod href wstawiasz link do rzeczywistej strony i wszystko jest poprawne i nieszkodliwe dla tych, co maja JS wylaczone.

Co do inzynierii oprogramowania to ja sam nie znam sie na tym za dobrze, mnostwo moich znajomych zna sie znacznie lepiej. Jestem mimo wszystko koderem, nie bede \"gosciem od IO\". Poniekad traktuje to z przymruzeniem oka i smieje sie, ze teraz zanim sie cos zrobi to najpierw 2x wieksza liczba \"Specjalistow Od IO\" musi nad tym przynajmniej z pol roku posiedzieciec, a potem to dopiero piszesz, a oni i tak kaza ci to w koncu zmieniac, a bledy i tak sa. A kiedys siadalo sie w pare osob i po prostu pisalo to w C.

To taka mala ;) ironia, oczywiscie - w rzeczywistosci dzisiaj projekty sa znacznie wieksze i bardziej skomplikowane, niz kiedys i, jak gdzies wczesniej napisales, nie da sie czegos w miare niezle napisac juz w te 5 osob, nie tworzac zadnych specyfikacji i standardow. A gdy to jest naprawde duzy projekt, planowanie i posiedzenie troche przy IO to koniecznosc.

Ja wlasnie o tych pierdolach pisze. I tekstach typu \"uzywanie scanf w c++ jest obrzydliwe, mamy przeciez cin i cout!\". Jakie ma to tragiczne przełożenie na szybkość każdy kto pisał programy o sporej złożoności z duzą ilością wypisywanych danych wie (można wyłączyć synchronizację wejścia/wyjścia, ale to jest w gruncie rzeczy bez sensu). To sytuacja najbardziej podstawowa i w gruncie rzeczy smieszna, ale slyszalem o jeszcze bardziej kuriozalnych \"standardach\".

Co matematyki... To może na poziomie ponizej liceum tak, dalej juz mniej :D

Wiem jak pracują.

I wiem, że będę miał przez to kiedyś pewnie problem. Jak na razie niezbyt się tym przejmuję.

agreed, eod

ps 1 . jednem słowem - robisz to trzeba jak trzeba, no ale to wiesz sam
ps 2. nawet bym się nie piskał słowem do ciebie ale wyskoczyłeś z tym karaniem ;-)

ojej

Notacja węgierska :D Dobry przykład, aby uzmysłowić ci o co mi biega.

Mamy sobie zmienną int dupa. Śmieszą mnie tony publikacji o tym, czy pisac i_dupa, iDupa, idupa czy jeszcze inaczej :D Zresztą, sama notacja to jest pusty śmiech. W każdym takim systemie jest wiele niedociągnięć i niejasności, a idealnym systemem jest jego brak, moim zdaniem.

Dobrym pomysłem jest robienie bibliotek informacji o tym, co dana funkcja robi i gdzie dokładnie się znajduje (przy gigantycznych programach niezwykle przydatne) itd. Ale to sa kwestie oczywiste, nie ma sensu tak sie tym jarac jak coponiektorzy. Zamiast skupiac sie nad takimi pierdolami lepiej, gdyby programisci skupili sie nad faktycznimi problemami jak na przyklad nadal znikome wykorzystanie faktycznych mozliwosci obliczeniowych procesora przez wiekszosc aplikacji (wszelkiego rodzaju). Ale na to widac brakuje umiejetnosci .

Wyskoczyles do mnie z odpowiedzia, bo ja popelnilem blad. Zrobilem to nieswiadomie, ale w koncu sie skapnalem, ze formalnie napisalem zle (w paru miejscach, nie w calym komentarzu na szczescie :D). Mialem nadzieje ze nikt tego nie zauwazy :PPPP, bo w praktyce niewiele to zmienia (wbudowany JavaScript to jednak jest JavaScript, mimo iz na dobra sprawe, to tylko czesc cdata w dokumencie HTML... a wiec i czesc HTMLa).

Jestem zdania ze wygarniecie komus bledu, szczegolnie gdy sie madruje (jak ja), to nic zlego i nie swiadczy o braku szacunku - zreszta nie musi chodzic o blad, moze chodzic o zdanie na dany temat. Trzeba tylko krytykowac opinie, lub rozwiazanie, a nie OSOBE, bo przeciez osoby i tak sie nie pozna po przeczytaniu jednego czy kilku komentarzy.

Co do tego Karania, to to dosc popularne wsrod quakerow, *zartobliwe* (bling bling) sformulowanie :D.

Heh, ma już ff2 kilka dni, a dopiero teraz zauważyłem, że odnośniki z atrybutem \"_blank\" otwierają się w nowej karcie (zakładce), a nie w kolejnym oknie. Dokładnie tego było mi trzeba :-).

IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE IE
N I E S K I L L E ! :D