Możliwe także, że Tauren ma tyle APM bo jest jednym z 4400...

A ja myślałem, że scena CS 1.6 jest powalona ;0

brawo.

gg :)!

Cala sytuacja wygladala niestety znacznie mniej przyjemnie, szczegolnie dla Delty. Szczegoly zostana opublikowane na naszej www, ale w wielkim skrocie wygladalo to tak:

1. W meczu finalowym przy stanie 2:2 decyduje wynik spotkania Tauren (Delta) vs Zapek (Voodoo).
2. Przy remisie 1:1 pomiedzy graczami. W decydujacym 3cim starciu nastepuja diconnect po stronie Zapka (gre mial juz przegrana). Admin przyznaje zwyciestwo Delcie.
3. Mass spam ze strony Voodoo. Argument o tym zeby powtorzyc gre bo byl disconect ich zawodnika (LOL!!! - wtedy kazdy przegrywajacy po prostu by sie rozlaczal w kazdym meczu) jest nie do akceptacji. Wiec zmianiaja zagrywke i oskarzaja Taurena o oszustwo.
3. Admini po rozpatrzeniu \"dowodow\" Voodoo podejmuja decyzje o banie dla Delty, a takze Taurena.
4. Apele Delty o dowody i uzasadnienie takiej decyzji pozostaja bez odpowiedzi. W tym czasie w serwisach jest totalny \"pojazd\" po Delcie, na ktore zaden z organizatorow Delty nie moze zareagowac, bo sytuacja jest mocno nie jasna. Gdyby byla jasna, to po prostu usunelibysmy gracza/dywizje i przeprosili netwars i scene wc3, ze tego typu sytuacja miala miejsce pod tagiem Delty.
5. Presje na adminow zaczynaja wywierac szanowane osoby ze sceny WC3, proszac o publikacje dowodow, bo sprawa zaczyna coraz bardziej smierdziec. Dodowod nadal nikt nie publikuje, ale admini nagle zdejmuja bana z dywizji Delty dopuszczajac ich do kolejnego sezonu rozgrywek. \"Niestety\" to absolutnie nie wystarcza \"oszustom\" z Delty...
6. Nadal nie przedstawia sie jakichkolwiek dowodow winy. Dochodzi do chorej sytuacji, w ktorej oskarzony musi udowadniac swoja niewinnosc. Tauren zaprasza do siebie do domu obserwatorow (miedzy innymi kogos z voodoo), zeby obserwowali jak bedzie gral, a replaye przesyla do analizy adminow, zeby mogli porownac je do gier finalowych.
7. Na tej podstawie admini uniewazniaja bana bana dla Taurena twierdzac (ban dla Delty zostal juz zdjety wczesniej) , ze absolutnie nie mozna zakladac, iz miala miejsce jakakolwiek podmiana w finale. Czy w zwiazku z tym przywraca sie wynik spotkania finalowego na korzysc Delty i publikuje sie przeprosiny dla Taurena i Delty - tak jak nakazywala by logika i elementarna przyzwoitosc??? Niestety nie...
8. Admini proponuja powtorzenie gry Tauren vs Zapek (LOL!!!) - nie dosc, ze dotychczasowymi decyzjami po prostu krzywdzili Delte, to kolejna dalej podazaja ta sama droga. Tauren zmieniajac w nieoczekiwany sposob rase podczas meczu finalowego chcial zaskoczyc przeciwnika, bo wiedzial, ze poniewaz nie gral ostatnio duzo, to moze miec problemy z wygraniem, jesli bedzie gral rasa oczywista dla przeciwnika. Nakaz powtorki, odbiera caly tak istotny element zaskoczenia.
Reasumujmy. Nie dosc, ze Delta zostala nieslusznie oskarzona i zostalo to udowodnione, to nie dosc, ze nie przywraca sie wyniku z finalu, to jeszcze stawia sie nadla w niekorzystnej sytuacji pokrzywdzony team . W tym momencie jestem goracym zwolennikiem aby oddac w/o, zeby nie akceptowac, tak absurdalnych i nieeleganckich dzialan. Jednak doswiadczeni orgowie dyw. WC3 Delty (Sto, Piskal), mowia: gramy! Nikt nie pamieta o kulisach, wynik idzie w swiat - nie dajmy Voodoo tej satysfakcji, zeby matactwami osiagneli te swoje upragnione zwyciestwo.
Osobiscie nie mam \"serca\" nawet sugerowac Taurenowi, zeby gral - mial wg. mnie pelne prawo odmowic i bym go jedynie poparl. Tauren nadal jednak pokazuje klase, bedzie gral...
9. W powtornej grze znow \"niszczy\" przeciwnika - z identycznym rezultatem... Koniec tematu. Oczywiscie jakichkolwiek przeprosin, czy to dla Taurena, czy Delty brak, ani ze strony przeciwnikow, ani adminow.

P.S1. Po drodze Voodoo opublikowalo w komentach swoje \"dowody\". Oczywiscie okazalo sie, ze to praktycznie bezwartościowe \"śmieci\" - nic dziwnego, ze admini nie chcieli sie nimi podpierac, kiedy ich naciskano o prezentacje dowodow. Mi trudno je oceniac, ale ktos kto sie zna, tak opisal mi ich wartosc:
Wyobraz sobie, ze masz dwa obrazy, pejzaze. Na jednym jest niebo i na drugim jest niebo, na jedym jest drzewko i na drugim jest drzewko, na jednym jest krowa i na drugim jest krowa. Podobne prawda? To sa wlasnie dowody @ voodoo. Jednak bystrzaki z voodoo nie zauwazyli, ze: na jedynym niebo jest granatowe i z chmurami, a na drugim blekitne, na jednym jest duzy dąb, a na drugim choinka, na jedym jest krowa, a na drugim jest byk z pa.a jak palac kultury, i ze w ogole jeden obrazek to pocztowka, a drugi to fresk na scianie 10/10m.
P.S2. Chcialbym podziekowac Taurenowi, ze zamiast pokazac srodkowy palec calej tej sytuacji i ludziom za nia odpowiedzialnym, z duzym zaangazowaniem staral sie bronic wizerunku Team Delta.

Voodoo = ZŁO, ładny flejm.

haha artlight prosze cie xDDDD ladnie se to pokolorowales pod delte. ja po krotce do paru punktow:
\"2. Przy remisie 1:1 pomiedzy graczami. W decydujacym 3cim starciu nastepuja diconnect po stronie Zapka (gre mial juz przegrana)\" zap gry wcale przegranej nie mial i nadal mial szanse na zwyciestwo.
\"3. Mass spam ze strony Voodoo\" ??? ty chyba nie wiesz jaki spam zaserwowali animowi delciaki na gg. z voodoo nikt nie spamowal
\"4. W tym czasie w serwisach jest totalny \"pojazd\" po Delcie\" zdania wsrod warcraftowcow byly podzielone. po prostu wasz klan jest nielubiany i pewnie dlatego wielu z nich ucieszyl ban dla delty
6. \"Tauren zaprasza do siebie do domu obserwatorow (miedzy innymi kogos z voodoo), zeby obserwowali jak bedzie gral\" tak i przegrywa na sredniej klasy graczy. szkoda ze tak samo gra jego brat, a tauren w swoich wczesniejszych grach mial zupelnie inna rozbudowe/bindy (HUMANEM!)
\"8. Tauren zmieniajac w nieoczekiwany sposob rase podczas meczu finalowego chcial zaskoczyc przeciwnika, bo wiedzial, ze poniewaz nie gral ostatnio duzo, to moze miec problemy z wygraniem, jesli bedzie gral rasa oczywista dla przeciwnika\" hahahahahahha zaskoczyc w taki sposob to on moze noobka grajacego w ta gre pare dni. w takich meczach elementem zaskoczenia moze byc strategia a nie zmiana rasy wez czlowieku o czym ty piszesz. do tego powszechnie uwaza sie ze ORC >>>> UD a na ORC na LT >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> UD.
\"9. W powtornej grze znow \"niszczy\" przeciwnika\" ogladales gry? nie sadze, bo o zniszczeniu raczej tam nie moze byc mowy. gry byly bardzo wyrownane i emocjonujace do konca...
\"Po drodze Voodoo opublikowalo w komentach swoje \"dowody\". Oczywiscie okazalo sie, ze to praktycznie bezwartościowe \"śmieci\" hahaha na podstawie tego kazdy inny klan mialby bana bez zadnego gadania. poza tym jakie ty chciales dowody? film ci nakrecic mialem? bo chyba nie nazwiesz dowodami tego co na nw napisal tauren (TAK NAPISAL BEZ POPARCIA SCREENAMI, REPLAYAMI)
\"Mi trudno je oceniac, ale ktos kto sie zna, tak opisal mi ich wartosc\" hahahahah moze podalbys nick tego swojego \"experta\" xDDDDDDDD

to tyle, artlight niezle w tv4 wypadles, ale plz nie pierdol glupot jak nie masz pojecia o tej grze

zebys jeszcze wiedzial co to znaczy

ty znowu swoje rzal.pl

dobrze, ze sprawa sie wyjasnila w ten sposob - nie krzywdzac delty (dobra krzywdzac ale potem juz sie wyjasnilo), a takze dajac druga szanse voodoo na udowodnienu ze oliwa sprawiedliwa (upierdliwa). Podpisuje sie co do wypowiedzi allright\'a - Tauren zachowal sie nadwyraz przyzwoicie

Nie wiem skąd wziąłeś taki przebieg wydarzeń, skoro każda z osób śledzących przebieg konfliktu na Netwars (w tym i Ty) wie, że sprawa toczyła się inaczej.

1. Klan VooDoo podsyła dowody o podmianie w grze finałowej (co jest zdecydowanie ważniejsze niż drop w ostatniej grze).
2. Na podstawie tego i własnych analiz zostaje wydana decyzja niekorzystna dla TDel.
3. Tylko dzięki temu że NIE OPUBLIKOWANO wszystkich analiz i dowodów staje się możliwe rozpatrzenie zazalenia TDel na decyzję (dodatkowego materiału dostarcza mecz rozegrany przez Taurena nową rasą)
4. Ponowna analiza (z dodatkowymi replayami) nie daje juz takiego stopnia pewności, decyzja zostaje anulowana.

Decyzja ta nie oznacza że Tauren oszukiwał, nie oznacza też, że nie oszukiwał. Oznacza, że administratorzy nie mają wystarczającej pewności że doszło do oszustwa.

Na KAŻDYM etapie konfliktu zarówno TDel jak i VooDoo podkreślały swoją gotowość do powtórzenia spornego meczu (niektórzy i całego spotkania), Biorąc to pod uwagę, oraz wszelkie wątpliwości wynikłe w ostatnim meczu, podjęlismy decyzje o powtórzeniu spornego meczu.

Zawodnicy jak i klany mogą oczywiście \"obrażać\" się na decyzję administratorów, ale zdecydowanie lepiej jest wspólnie wyjasnić wątpliwości, co zresztą nastąpiło.

Dobrze ze wreszcie i w ogole nastapilo.

brawa za to

git news Voodoo|soofka

\"Nie wiem skąd wziąłeś taki przebieg wydarzeń, skoro każda z osób śledzących przebieg konfliktu na Netwars (w tym i Ty) wie, że sprawa toczyła się inaczej.\"

Czyli teraz ja dla odmiany oszukuje? Sprawa wedlug mnie, wygladala DOKLADNIE TAK jak to opisalem. Nie ciagnalbym w ogole tematu dalej, gdyby z Waszej strony wystapil jakis element przeprosin. Prawda jest taka, ze pusciliscie w obieg oskarzenie o oszustwo i nie odniesliscie sie do tego. Dlatego tez opisalem sytuacje jak wygladala ona z punktu widzenia Delty.


\"1. Klan VooDoo podsyła dowody o podmianie w grze finałowej (co jest zdecydowanie ważniejsze niż drop w ostatniej grze).
2. Na podstawie tego i własnych analiz zostaje wydana decyzja niekorzystna dla TDel.
3. Tylko dzięki temu że NIE OPUBLIKOWANO wszystkich analiz i dowodów staje się możliwe rozpatrzenie zazalenia TDel na decyzję (dodatkowego materiału dostarcza mecz rozegrany przez Taurena nową rasą)\"

Wybacz, ale odnosze inne wrazenie. NIE OBULIKOWANO ZADNYCH DOWODOW, pomimo naszych usilnych PROSB. Dopiero pod naciskiem opinii publicznej, nadal bez publikacji jakichkolwiek dowodow, zdjeto bana z Delty i czekano chyba ze to wystarczy, zeby przyklepac temat. Niewystarczylo...
Nadal ignorowano prosby Delty i Taurena o udostepnienie jakichkolwiek dowodow,
pomimo bardzo wczyrpujacej analizy ze strony Taurena. Znow pod naciskiem opinii publicznej, która domagała sie ujawnienia dowodów, podjeto kolejny krok i zgodzono sie na przetestowanie Taureana z publicznoscia za plecami.
Czy przed oskarzeniem Delty o oszustwo, nie powinno dokonac sie takiego sprawdzenia??? Tym bardziej ze spora czesc obrony Taurena byla dostepna jeszcze przed wydaniem wyroku...

\"4. Ponowna analiza (z dodatkowymi replayami) nie daje juz takiego stopnia pewności, decyzja zostaje anulowana.

Decyzja ta nie oznacza że Tauren oszukiwał, nie oznacza też, że nie oszukiwał. Oznacza, że administratorzy nie mają wystarczającej pewności że doszło do oszustwa.\"

Badzmy powazni, bardzo prosze!!! Jesli nie da sie udowodnic winy, TO JEST NIEWINNY. Przeciez w innym wypadku tworzymy precedens, bardzo dla Was niekorzystny, bo mozna teraz kazdego oskarzyc i w ten sposob wplywac na wynik.
Jesli jest niewinny, bo nie udowodniono mu winy, to po pierwsze przeprosiny za niesluszne oskarzenia, a po drugie automatyczne przywrocenie poprzedniego wyniku. To chyba logiczne i przyzwoite, prawda?

\"Na KAŻDYM etapie konfliktu zarówno TDel jak i VooDoo podkreślały swoją gotowość do powtórzenia spornego meczu (niektórzy i całego spotkania), Biorąc to pod uwagę, oraz wszelkie wątpliwości wynikłe w ostatnim meczu, podjęlismy decyzje o powtórzeniu spornego meczu.\"

yhm? Organizatorzy Team Delta, na ZADNYM etapie nie deklarowali checi powtorzenia tylko spornego spotkania - uznajac to za wysoce niekorzystnie i niesprawiedliwe. Sam proponowalem jedynie, na wczesnym etapie \"sporu\", powtorzenie calego meczu, z nowym lu itp. Proponowalbym jednak zapoznac sie lepiej z tematem :<

\"Zawodnicy jak i klany mogą oczywiście \"obrażać\" się na decyzję administratorów, ale zdecydowanie lepiej jest wspólnie wyjasnić wątpliwości, co zresztą nastąpiło.\"

W zasadzie szerszy komentarz do tego powyzej jest zbedny :< Nie jestem zwolennikiem utrudniania zycia administratorom lig. Szanuje ich prace, ktora czesto wykonuja przeciez na zasadzie wolontariatu. Absolutnie nie bylo by tej sprawy, gdyby wystapil blad (kazdemu sie zdarza) i w sposob elegancki by ten blad naprawiono. Jak wygladala cala sytuacja, opisalem w pierwszym poscie - wg. mnie sposob zalatwienia tej sprawy byl daleki od \"doskonalosci\". I tak jak netwars mogl, bez specjalnych jak sie okazalo dowodow, nazwac Delte i Taurena oszustami, tak ja moge chociaz zadbac o male sprostowanie - a jak widzisz w doborze slow jestem jednak o niebo ostrozniejszy...

Wystarczylo napisac: Sorry chlopaki pomylilismy sie. Kluczyc i sciemniac mozna, ale nie koszetm Delty porsze, bo na ksztaltowanie jej wizerunek tez kilka osob poswieca nie malo czasu!

Na zakonczenie dodam jedynie, z Delta NIGDY nie podwazala werdyktu adminow. JEDYNE o co prosilimy to dowody, ktore np. z czystym sumieniem pozwola nam wyrzucic Taurena lub cala dywizje. Jak widac z prespektywy czasu, stalo sie dobrze, ze nie poszlismy na latwizne i tego nie zrobilismy (to bylo najprostsze), a staralismy sie po prostu dociec prawdy.

Dla zainteresowanych, odpowiedz Taurena, na WRESZCIE opublikowane dowody: www.team-delta.pl/LCW/Tauren-obrona.pdf
Gdyby je podano do wiadomosci wczesniej, to moze rowniez nie byloby sprawy.

Masz racje, ale co poradzić?

Dowody w sprawie Taurena nie zostały przez nas opublikowane, to co upubliczniło VooDoo to był zaledwie punkt wyjścia do analizy innych replayów Taurena. Na przyszłość proszę o więcej precyzji i mniej emocji.

Powtórzę raz jeszcze, że nie widziałem żadnego sensu w publikowaniu dowodów przeciw Taurenowi, szczególnie gdy zaczęliśmy rozważać celowość poobserwowania jego gier humanem. Podobnie jak teraz nie widzę sensu publikowania analiz, chyba że w formie poradnika dla przyszłych oszustów. Scena SC (Starcraft) przeżyła jakoś rok czasu kompletnie nie wiedząc ZA CO banuje się maphackerów, tu dodatkowo decyzja została zmieniona na korzyść oskarżonego.

Jak napisałem, nie możemy przesądzać o winie Taurena. I to jest wystarczajace dla końcowego werdyktu. Skoro cała sprawa w pierwszym podejsciu zakończyła się wynikiem przeciwnym, to oznacza jedynie, że poszlaki były wystarczająco mocne by przekonać sedziów.

Nikt nie kluczył i nie ściemniał, jak raczyłeś napisać. Od samego początku NW prezentowało raczej niezmienioną wersję zdarzeń i to, co piszę tutaj, kilka dni temu mogłeś z powodzeniem przeczytać na Netwars.

Nie znam ligi,ani sądu, w której sędziowie przed zakończeniem postępowania przepraszają strony za to, że ktoś raczył je o coś oskarzyć, a oni na podstawie posiadanych dowodów i z zachowaniem należytej staranności uznają zasadność takiego oskarżenia. Szczególnie że dano możliwośc odwołania się od decyzji i włączono do sprawy nowe dowody, a końcowa decyzja jest pomyślna dla klanu TDelta.

Informacje o obu decyzjach pojawiły sie tam gdzie miały się pojawić, na stronie organizatora ligi.

Żadna z nich nie była łatwa i nie była podejmowana w pośpiechu i lekkomyslnie (co zresztą sugerujesz). Nie zależy nam na udawadnianiu że \"admin ma zawsze rację\", tylko na wypracowaniu jak najlepszej decyzji.

Coz, nie ma sensu uprawiac slownego pinponga. Byc moze Wasz sposob dzialania sprawdzial sie w przypadku malo sformalizowanych klanow. Jednak przy organizacjach, ktore w pewnien sposob odpowiadaja przed firmami, ktore za nimi stoja, taki sposob dzialania jest niedopuszczalny.
Mozemy prowadzis cwiczenia z dialektyki, ale mysle, ze trudno dyskutowac z faktem, ze jesli sie kogos oskarza, to nalezy przedstawic mu dowody, aby mogl sie bronic.

Wreszcie, reasumujac. Odpowiedz sobie na pytanie, co by bylo gdybysmy bezkrytycznie przyjeli Wasza pierwsza decyzje. Tauren wyrzucony z etykieta oszusta, dywizja rozwiazana jako wspolwinni. Jakbyś nie argumentowal, to cos tu chyba nie gra, prawda?

Mam nadzieje, ze wszyscy wyciagniemy wnioski z tej sytuacji.

Nie widzę związku pomiędzy tym KTO stoi za klanem, a tym w jaki sposób jest przez nas traktowany. Wiadomo, kto prowadzi ligę i klany decydując się na udział w niej decydują sie też na możliwość wystąpienia podobnej sytuacji.

Trudno pisac wciąż na ten sam temat, i powtarzać że przedstawienie dowodów eliminowało możliwość przeprowadzenia gier z obserwatorem, co w końco okazalo się wystarczające do zmiany decyzji.


Co by było gdyby...

Nie piszę publicznie o swoich wątpliwościach, bo po ogłoszeniu decyzji nie ma już na nie miejsca. Ale skoro chcesz bawić się w scenariusze przypadków, bez trudu wymyslisz kilka sytuacji w których obecna decyzja jest krzywdząca dla VooDoo.

gg

\"Nie widzę związku pomiędzy tym KTO stoi za klanem, a tym w jaki sposób jest przez nas traktowany. Wiadomo, kto prowadzi ligę i klany decydując się na udział w niej decydują sie też na możliwość wystąpienia podobnej sytuacji.\"

Mam nadzieje, ze nie bedziesz musial nigdy dopatrzec sie takiego zwiazku. Mysle jednak, ze wraz ze wzrostem zaangazowania powaznych firm w rozwoj esportu, oskarzenie o oszustwo bez bardzo mocnych dowodow, moze byc nieco bardziej klopotliwe niz kilka malo pochlebnych komentarzy.

\"Trudno pisac wciąż na ten sam temat, i powtarzać że przedstawienie dowodów eliminowało możliwość przeprowadzenia gier z obserwatorem, co w końco okazalo się wystarczające do zmiany decyzji.\"

Laczysz sprawy, ktore wcale pierwotnie nie byly polaczone. Mozna to wyczytac z wczesniejszych komentow, wiec nie bede sie powtarzal.

\"Co by było gdyby...

Nie piszę publicznie o swoich wątpliwościach, bo po ogłoszeniu decyzji nie ma już na nie miejsca. Ale skoro chcesz bawić się w scenariusze przypadków, bez trudu wymyslisz kilka sytuacji w których obecna decyzja jest krzywdząca dla VooDoo.\"

yep... tylko ja przedstawilem Ci realna sytuacje, a Ty chcesz mnie namowic na pisanie scenriusza fantasy, badz science fiction.

Od początku piszę, że sprawa ujawnienia analiz i obserwowania gier Taurena wzajemnie się wykluczały, i dlatego te pierwsze nie zostały ujawnione. Jak możesz pisać że tych 2 rzeczy nic nie łączy ?

Nie bawię się w gdybanie. Każda decyzja podejmowana jest w oparciu o konkretną sytuację, zgromadzone materiały. Jeżeli będziemy przekonani o czyimś oszustwie, to decyzja będzie odpowiednia, bez wzgledu na to czy klan sobie z tym poradzi, czy się rozwiąże, straci sponsora, czy zmieni nazwę. Każda decyzja idzie na konto ligi, z czym zapewniam Cię, liczymy się przede wszystkim.

Polemikę podjąłem tylko z jednego powodu. Pierwszy komentarz jaki napisałeś, w kompletnie wypaczony sposób opisywał całą sytuację, praktycznie w każdym punkcie znajdują się nieścisłości lub przekłamania.

\"Od początku piszę, że sprawa ujawnienia analiz i obserwowania gier Taurena wzajemnie się wykluczały, i dlatego te pierwsze nie zostały ujawnione. Jak możesz pisać że tych 2 rzeczy nic nie łączy ?\"

Naprawde widze, ze masz duze sklonnosci do naginania faktow. Wiec twardo przypomne. Przez dlugi okres czasu NIE BYLO W OGOLE kwestii obserwowanie gry Taurena. Po beznadziejnych probach uzyskania od Was JAKIEGOKOLWIEK uzasadnienia wyroku, ktory dla duzej liczby osob byl absurdalny (dla Was zapewne tez, jak w koncu chwile poswieciliscie na analize gier), Tauren w koncu sam, juz chwytajac sie brzytwy, zaproponowal zeby ktos po prostu przyszedl i obserwowal jak gra. NIE BYLA to absolutnie Wasza inicjatywa. Wiec zupelnie bez sensu jest laczyc, tak jak to sie starasz zrobic, fakt niepublikowania przez Was JAKICHKOLWIEK dowodow przez dlugi okres czasu, z checia obserwacji Taurena. Dopiero po dluzszym czasie, jak sie zaczal robic smrod, Animator skwapliwie przystal na propozycje Taurena i dopiero wtedy zgodzilismy sie na nie przesylanie dowodow do czasu rozegrania przez Taurena gier \"pokazowych\". Wczesniej czekalismy kawal czasu, na obiecane przez Animatora dowody, ktore zreszta nie mialy byc publikowane, a mialy byc jedynie podstawa do podjecia jakichkolwiek decyzji przez organizatorow Delty. Przestan wiec isc na skroty, falszujac tym samym obraz sytuacji, ktora miala miejsce.


\"Nie bawię się w gdybanie. Każda decyzja podejmowana jest w oparciu o konkretną sytuację, zgromadzone materiały. Jeżeli będziemy przekonani o czyimś oszustwie, to decyzja będzie odpowiednia, bez wzgledu na to czy klan sobie z tym poradzi, czy się rozwiąże, straci sponsora, czy zmieni nazwę. Każda decyzja idzie na konto ligi, z czym zapewniam Cię, liczymy się przede wszystkim.\"

Proponuje wiec troche sie przykladac do analizy dowodow przed oskarzeniem kogokolwiek o oszustwo. Bo tym razem przyszlo Wam to z duza latwoscia, jak smiem przypuszczac w oparciu o bardzo watpliwe dowody.

\"Polemikę podjąłem tylko z jednego powodu. Pierwszy komentarz jaki napisałeś, w kompletnie wypaczony sposób opisywał całą sytuację, praktycznie w każdym punkcie znajdują się nieścisłości lub przekłamania.\"

Oczekiwalem raczej slowa przepraszam. I nie, nie przytakne Ci. Według mnie to co piszesz jest pelne przeklaman i niescislosci i doskonale wpisuje sie w solidnosc pierszego werdyktu. Kwestia jest jedynie czy robisz to z premedytacja, czy po prostu nie wiesz dokladnie jak wygladala ta sprawa i np. opierasz sie na tendencyjnych opiniach innych. Coz chetni zawsze moga przesliedzic komentarze pod odpowiednimi topicami na netwars i wyrobic sobie wlasne zdanie (troch lektury jest, w jednym ponad 1000komentow w drugim ok. 500).

A do podejmowania polemiki Cie nie zmuszalem, ale i nie odbieralem takiej mozliwosci, opierajac swoja wypowiedz na konkretnym opisie sytuacji - do ktorej mogles sie odniesc.
Wy oskarzajac Team Delta o oszustwo OD TAK, bez zadnych argumentow, sprawiliscie ze moglem tylko patrzec na komentarze w roznych serwisach, nie majac zadnej mozliwosci obrony.
Dyskutuj z tym. Zamiast pisac o niescislociach i przeklamaniach z mojej strony.

[DO #21]

Tauren nie został zbanowany za to, że zbudował chatkę bardziej na lewo niż zwykle, albo że pogonił do innych merców, tylko za to że jego AMP, Hotkeye, rozkład akcji, przywzyczajenia w grupowaniu jednostek, zachowanie podczas gry były kompletnie inne niż w pozostałych replayach którymi dysponowalismy. Ba, były kompletnie inne, niż w grze którą na faście rozegrał niedawno w ramach laddera na pewnego zawodnika, który przesłał nam ów replay. Na undeda, który dośc składnie sobie z nim poradził. Z czym chciałeś dyskutowac ? Z liczbami ? Procentami ? Co nowego mogłeś wnieść do sprawy ? Nawiązując do przykładu z malowaniem obrazu.. mało obchodziło nas co jest na obrazku, bardziej sama technika malowania.

Chyba nie do końca rozumiesz, że postępowanie mało kiedy toczy się jawnie. Mozna było jak na talerzu podac Taurenowi szczegóły, które wskazują, że to nie on grał humanem na CW, ale czy wtedy byłoby możliwe obsowanie późniejsze jego gier ? Chyba tylko po to, żeby sprawdzić jak dobrze odrobił pracę domową. Strony wiedziały tyle ile MUSIAŁY WIEDZIEĆ dla prawidłowego przebiegu całej sprawy.

Nie dano Wam możliwości wglądu w analizy, ale nie pisz, że nie dano możliwości obrony.

Odpowiedzi udzieliłem w #22

\"Tauren nie został zbanowany za to, że zbudował chatkę bardziej na lewo niż zwykle, albo że pogonił do innych merców, tylko za to że jego AMP, Hotkeye, rozkład akcji, przywzyczajenia w grupowaniu jednostek, zachowanie podczas gry były kompletnie inne niż w pozostałych replayach którymi dysponowalismy. Ba, były kompletnie inne, niż w grze którą na faście rozegrał niedawno w ramach laddera na pewnego zawodnika, który przesłał nam ów replay. Na undeda, który dośc składnie sobie z nim poradził. Z czym chciałeś dyskutowac ? Z liczbami ? Procentami ? Co nowego mogłeś wnieść do sprawy ? Nawiązując do przykładu z malowaniem obrazu.. mało obchodziło nas co jest na obrazku, bardziej sama technika malowania.\"

Tak, dokladnie z tym chcialem dyskutowac (czy raczej wyznaczeni przeze mnie ludzie ktorzy potwierdziliby np. wine Taurena). I to tylko na uzytek Delty. Wasza decyzja byla wiazaca dla Was i dla waszej ligi. Ale chcialem miec mozliwosc, sensowengo podjecia decyzji takze we wlasnym zakresie. Bo byla mozliwa taka sytaucja, ze wy utzymujecie w mocy bana itp. a Delta po analizie dowodow, mogla stwierdzic, ze to pomylka i nikogo ze skladu nie usuwamy. Na pewno nie chcialem i nie moglem dyskutowac, ani tez nic zrobic, przy postawieniu sprawy w ten sposob: oszukali i tyle...

Co najwazniejsze tez, jak sie okazalo te wszystkie Wasze analizy, okazaly sie po prostu niesluszne - jest to powazna przeslanka, aby sadzic, ze albo ta metodologia jest nieskuteczna, albo po prostu tym razem nie wykazano sie odpowiednia doza starannosci przy analizie materialu dowodowego. A nie wymagasz chyba, zeby Delta za to placila rachunek, a jednak zaplacila.
Raz medialnie, bo bardzo wiele serwisow pisalo o Delcie jako o oszustach. A dwa, niesulsznie odebrano jej wygrany final i zmuszono POMIMO niewinnosci do powtornego grania niekorzystnego dla niej bo3.

Gdzies piszesz o \"prawidlowym\" przebiegu sprawy. Dla mnie w tej sprawie niewiele wyglada na bycie godnym uzycia tego przymiotnika.

\"Nie dano Wam możliwości wglądu w analizy, ale nie pisz, że nie dano możliwości obrony.\"

Podchodzi do Ciebie ktos i mowi: jestes oszustem. A starasz sie byc czlowiekiem uczciwym, wiec nie chcesz z automatu odpowiedziec: nie to nieprawda. Bo moze naprawde niechcacy kogos oszukales i chcesz za to ew. przeprosic. Nic na to nie wskazuje, zebys kogos oszukal, ale kto wie. Wiec prosisz o jakies szczegoly, gdzie? kogo? Zeby moc sie jakos odniesc do tej sprawy. W odpowiedzi slyszysz: dla prawidlowego przebiegu sprawy nie dowiesz sie nic...
Potem gwoli scislosci zostajesz uniewinniony, choc nadal nie wiesz za co Cie oskarzono, ale mimo tego i tak w czynie spolecznym masz wykopac 10km rowu melioracyjnego inaczej nadal bedzieszu uwazany za oszusta. Godzisz sie na to, choc jestes kaleka i nie masz rak - NA SZCZESCIE JAKIMS CUDEM CI SIE UDAJE...
happyend po prostu...

Nie pisz bzdur, od początku wiedzieliscie za co ma być zbanowany Tauren. nie wiedzieliście tylko co dokładnie skłoniło nas do takiej decyzji.. wiadomo że to informacje z replayów, pozostawało pytanie które.

To, że nie znałeś wszystkich szczegółów wynikało z prostej przyczyny, w sprawie byłeś stroną. I to stroną która reprezentowała Taurena. Tu nie ma kolektywnego podejmowania decyzji.

Skoro w świat poszła i pierwsza i druga decyzja to niezbyt widze tu szkodę, jaką, jak piszesz, ponieśliście. Byc może czujesz się urażony samym faktem oskarzenia, i nieprzychylną pierwszą decyzją, uważasz że klan nie został oczyszczony z podejrzeń do końca.

Klan biorąc udział w rozgrwkach godzi się z tym, że pewne rzeczy związane z ligą i podejrzeniami będą rozstrzygane publicznie.

Dlaczego więc tak Cię to nagle dziwi ?

Absurdalne masz podejscie. Pokaz mi sad gdzie wydaje sie wyrok bez przedstawienia dowodow i mozliwosci odniesnienia sie do nich oskarzonego. To jest tak oczywiste, ze az mnie zastanawia dlaczego w ogole o tym dykutujemy.

Mozesz sugerowac, ze pisze bzdury. Sugestia nic nie kosztuje, ale i taka sama ma wartość. Bo fakty są takie, żę to dzięki takim \"bzdurnie\" myślącym ludziom, zmieniono naprawde bzdurny werdykt, podjety w bzdurny sposob (i to nie jest sugestia, to jest fakt).

\"Klan biorąc udział w rozgrwkach godzi się z tym, że pewne rzeczy związane z ligą i podejrzeniami będą rozstrzygane publicznie.

Dlaczego więc tak Cię to nagle dziwi ?\"

Mowa trawa. Problem w tym, ze publicznie to rzuciliscie tylko oskarzenie, bez zadnego uzasadninia i dowodow. Na dodatek oskarzenie, ktore finalnie okazalo sie nieprawdziwe.
Wszystko dobrze sie dla Delty skoczylo, ale mala w tym Wasza zasluga. Bo nawet po udowodnieniu Waszej pomylki, nadal staraliscie sie ograniczyc mozliwosc wygrania tego finalu przez Delte - nakazujac powtorke bardzo niekorzystnego dla Delty bo3 (kolejny absurd, niewinny wiec po co powtarzac???). Daje mi to jednak komfort swobodnego pisania o czyms, co uwazam, bylo bardzo nie tak. Gdybysmy na skutek ciagu, bardzo nieprzychylnych z Waszej strony decyzji, przegrali - to zamykalbys mi zapewne usta argumentem, ze przegrani zawsze narzekaja.

Jako wygrani z czystym sumieniem mowie, daliscie panowie ciala podczas VII finalow wlasnej ligi.

Co chcialem powiedziec w tej sprawie, juz powiedzialem. Ja mowie juz pass...

Radzę na nastepny raz nie deklarować chęci powtórzenia spotkania, jeśli nie jest ona szczera.

Nie znasz jak widze specyfiki rozgrywek internetowych, więc raz jeszcze napiszę. Nie wszystkie dowody są wywlekane na światło dzienne. Z prostej przyczyny. Taka wiedza służy później oszustom.

Przez ponad rok nikt nie wiedział, że przez analizę replaya można wykryć użycie MH ze 100% pewnością. Zbanowaliśmy kilkadziesiąt osób... za MH, kompletnie bez możliwości obrony. Do dziś mało kto wie, jakie rzeczy można wyciągnąć z logów serwera i czego na tej podstawie można się dowiedzieć. Zbanowano na tej podstawie kilkadziesiąt osób, nie interesowało nas co mają do powiedzenia.

Może wiesz jak działają sądy.. ale nie wiesz jak działają ligi. Tu nie wszystko jest podawane oszustom na talerzu. Bo coś może się przydać przy kolejnej sprawie, analizie.