Od zera do bohatera?
Dawno naszą rodzimą sceną Quake 3 Arena nie wstrząsnęła żadna większa afera z używaniem aimbotów lub wallhacków przez zawodników. Coraz to ulepszany i regularnie aktualizowany system walki z oszustami - PunkBuster firmy EvenBalance, Inc. wydawał się w miarę dobrze radzić ze wszelakiego rodzaju kombinatorami i wszyscy mieli nadzieję, że powtórek historii jak afery z Gaffem czy też świętej pamięci amfeekiem już nie będzie. A jednak.
Hrupek - były gracz Voodoo Gaming, jeszcze przed wakacjami gracz średniego formatu, mający raz lepsze, raz gorsze dni, ale ogólnie niczym się nie wyróżniający. Nagle nastąpiła duża zmiana, coraz to lepsze wyniki, w pojedynkę wygrywane mecze. Początkowo nikt się tym jednak nie przejmował zbytnio. Pierwsze podejrzenia padły od anonimowego gracza, kolegi hrupka z klanu Voodoo Gaming. Później jeszcze kilka innych osób zauważyło, że gracz v3 trafia w bardzo podejrzanych sytuacjach z RailGuna, podczas gdy w bezpośrednich wymianach jego RG nie jest już takie skuteczne. Dziwne? W gronie kilku zaufanych osób postanowiono to sprawdzić. Wszystko było skrupulatnie trzymane w tajemnicy, w miarę możliwości były nagrywane demka z jego povu (przede wszystkim w meczach sparingowych voodoo, choć często przez speclock nie było to możliwe) i dziś możecie podziwiać efekty tego dochodzenia.
Cziter czy nie cziter, oto jest pytanie
Te kilkanaście akcji, zgranych do filmiku przy pomocy ogólnodostępnego (ale wyłapywanego przez PunkBuster) wallhacka OGC wyraźnie pokazują jak hrupek obserwuje zawodników przez ściany i celuje do nich nim jeszcze ci ukarzą się mu widoczni. Wina wydaję się tym pewniejsza, jeżeli doda się do tego fakt, że podczas niedawnego lanparty eXtreme Cup 2006 w Warszawie hrupek zagrał bardzo słabo, w żadnym stopniu nie potwierdzając wyników z internetowych eliminacji. Technika, która dowiodła cheatów Gaffa znów wygrała z oszustem.
Zapraszam do wyrażania swoich opinii.
Źródła własne
#0 | markolm
2006-10-19 21:05:07
#0 | eekz
2006-10-19 21:12:32
markolm, z calym szacunkiem do twojej osoby.. wg. mnie jezeli ktos UMYSLNIE uzywa jakiegokolwiek wspomagacza to jest to rownoznaczne z oszustwem.
#0 | markolm
2006-10-19 21:22:34
#0 | DARK_ANGEL
2006-10-19 21:24:25
#0 | cin
2006-10-19 21:28:03
#0 | m1ru
2006-10-19 21:45:04
#0 | nexhia
2006-10-19 21:56:31
#0 | enjoy
2006-10-19 22:32:35
#0 | ThrawN
2006-10-19 23:25:41
tak żeby było widać przes ściany...albo to cos innego.
#0 | ThrawN
2006-10-19 23:32:20
23:16:12 | +hrp: zalamywani sie tekstur to wh ?
to jest 1 fotka - może to byc dalej WH
Samo ustawienie cfg wykorzystujac mozliwosci konsoli jest oszustwem ! to tyle :)
Imo sam sie przyznał
#0 | ThrawN
2006-10-19 23:35:59
Druga sprawa że sam sie przyznał , że widział przez ściany ...to po co gadka czy widział czy nie ?;o
enj daruj sobie
#0 | ThrawN
2006-10-19 23:38:14
Dobra spoko , na q3 już napewno mile nie będzie widziany ... ale z tak opinią w to też wam się chyba nie przyda - to tak jak w UVM trzymają Gaff\'a.
#0 | hrupek
2006-10-19 23:38:10
moge wiecej zrobic na kazdej mapie :> ale co to zmieni ??
#0 | m1ru
2006-10-19 23:47:28
#0 | hanti_chillout
2006-10-19 23:47:54
ZROB ktos taki filmik ;d jesze najlepiej z jednego meczu ;d Nie ? pewnie by sie nie chcialo ? ok w sumie zrozumiale
wiec tu pytanie czy ten filmik powstal po to zeby zrobic afere uczciwie grajacemu hrupkowi ? :D brawo za taki pomysl gratulacje ;d (zwlaszcza ze juz od jakiegos czasu bylo wiadomo ze jednak cos jest nie tak) przeciez to nie czasy i raczej nie znajdziesz chitera z przyklejonym szaftem i takimi roznymi walkami teraz ostali sie ci madrzejsi ze tak powiem ale jak widac tez da sie ich zlapac ;)
pozdr
#0 | nexhia
2006-10-19 23:52:16
to jest 1 fotka - może to byc dalej WH
no to chlopak ma farta, lamia mu sie textury i wlasnie dlatego tak dobrze gra nie?
czyscie ludzie poszaleli? ja w ogole nie rozumiem co to za debata.
thr mowisz, ze sie przyznal do.. tego, ze mu cos z grafa nie tak, no toz w cholere czy to jest wh?!?! chyba dobrze, ze sie przyznaje, ale nie, teraz to dla wszystkich jest wh. a jak. odechciewa sie cokolwiek robic po prostu wiesz : /
afer wam brak... zaniesc zapytac sie najpierw spoona, pozniej pojsc z tym do kogos z voodoo, zeby sprawe po prostu ZALATWIC, to lepiej wystawic to, ja rozumiem, ze kazdy ma prawo wiedziec wysmiac kogos kto czituje w koncu kazdy z nas stara sie karac plebs, ale tu nie ma dowodow...
:(
#0 | nexhia
2006-10-19 23:54:34
#0 | satan
2006-10-19 23:58:06
problem w tym ze w takich miejcach moze schowac sie kazdy kto chodz troche ruszy glowa (na ra3 wykorzystywanie takich miejsc jest stalym elementem gry). nie potrzeba do tego zadnych dodatkowych plikow i komend ;aaa w sumie caly ten twoj komentarz to jeden wielki belkot ;a
#0 | satan
2006-10-19 23:59:54
#0 | Sh1eldeR
2006-10-20 00:00:54
Pomysl o tym w ten sposob: czy jesli odkryjesz jakas luke w zabezpieczeniach np. banku, to masz pelne prawo go okrasc? Bo ktos ci dal taka fizyczna mozliwosc? Wytwory ludzkie, fizycznie czy nie, posiadaja bledy i luki. Ochrona Papieza tez ma luki - to nie znaczy, ze masz prawo przeprowadzic na niego zamach.
Roznica jest w tym jeszcze taka, ze \"profesjonalni zlodzieje\" musza sie wykazac duza cierpliwoscia i umiejetnosciami, zeby znalezc niedoskonalosc np. w systemie zabezpieczajacym bank. Hrupkowi udalo sie znalezc ta luke tylko i wylacznie fartem (co odbiera mu pewien rodzaj szacunku, jakim mogliby sie cieszyc ludzie uzywajacy swoich umiejetnosci do *zlych* celow).
Czy naprawde uwazasz, ze jesli przypadkiem przechodzac zauwazysz, ze drzwi do skarbca sa uchylone, to masz prawo wejsc tam i go okrasc? Ze dobrze postapisz? Ze nikomu krzywdy nie wyrzadzisz? Ze ci sie to nalezy?
Zupelnie sie nie zgadzam z tym co mowisz i mysle, ze reprezentujesz w tej kwestii kompletnie zla postawe, nawet uwzgledniajac to, ze hrup byl z toba w teamie. Moglabys go z tego wzgledu nie oczerniac, choc na to zasluzyl, ale nie powinnas go bronic. I to nie ma nic wspolnego z moim szacunkiem do ciebie czy ewentualnym jego braku (i tak mam cie w d**** i dobrze o tym wiesz), bo krytykuje nie twoja osobe, ale stanowisko w tej kwestii.
Hrupek pisal cos o braku slabej woli. To wg mnie niewlasciwe dobranie slowa. Tu nie chodzi o slaba wole. Tu chodzi o cos, co dla kazdego faceta powinno byc bardzo istotne, moze nawet najistotniejsze. Honor. Q3 to zabawa, honorowa rozgrywka. Tylko o to tu chodzi. Gramy sobie po necie nie dla nagrod, ale dla samego honorowego wspolzawodnictwa. Jaki jest cel brania udzialu w rozgrywkach, jesli sie w nich oszukuje, podczas gdy inni graja uczciwie?
Jeszcze jedna rzecz chcialem dodac - tak do tych, ktorzy na scenie q3 sie nie orientuja, jak i do tych, ktorzy w niej siedza. Wiele osob nie zdaje sobie z jednej rzeczy sprawy, albo po prostu przesadza. Otoz hrupek nawet na wall hacku nie byl jakis super. Dzieki temu prawdopodobnie wszedl do tego swiata \"polskiego pro-q3 tdm\", ale do najlepszych z najlepszych NIE trafil. A ten mecz z teampoland, jak juz wspomnialem, voodoo w koncu i tak przegralo. Nie starczy mi palcow u rak zeby wymienic polskich, uczciwych graczy grajacych znacznie lepiej niz hrupek gral na wall hacku. Ktos wymienil verba - i dobrze. Bo to czlowiek, ktory nie potrzebuje aimbota, zeby wycisnac aimbotowe statsy. Jedzcie na LAN, przekonajcie sie na wlasne oczy.
Wielu, wielu innych graczy i teamow pokonywalo hrupka wraz z jego druzyna. Pokonywali(smy!) skillem nieuczciwosc, pokazywali(smy), o co w q3 naprawde chodzi i ze nie trzeba cheatowac, zeby byc dobrym. A kazdy jeden gracz, majacy chocby odrobine honoru, powinien wiedziec, ze NIE MOZNA cheatowac, zeby byc dobrym. Nie tedy droga.
To byl cheating bez dwoch zdan, nawet jesli chodzi o bug w obsludze OpenGL. Przypadkowo (a wiec nawet niezasluzenie!) znaleziony blad wykorzystywal z pelna swiadomoscia i premedytacja. Jesli to nie jest cheatingiem, co nim jest?
Spoonman, nasz najslawniejszy adminie :ASD:S. Z jednej strony mowisz dobrze i masz piekna wizje. Ale z drugiej... Co by bylo, gdyby cziter po nakryciu go mogl przeprosic, przyznac sie do bledu, wyrazic skruche i wszystko byloby OK? Kara jakas musi byc. Jesli ktos nie ma honoru, to moze chociaz swiadomosc tej kary powstrzymywalaby go przed cheatingiem.
Jesli chodzi o mnie, to widze to tak. Jakby hrupek przeprosil, przyznal sie do bledu - i zrobil to w ladny sposob, nie w paru napredce skleconych zdaniach - do tego juz nigdy by nie czitowal, a nawet zrobil cos na rzecz anti-cheatingu... Wtedy, dopiero po tym, moglby powoli odzyskac szacunek - przynajmniej po czesci - oraz wrocic normalnie na scene. Moze nie z podniesiona glowa, bo nie o to chodzi. Moglby wrocic z opuszczona, ale nie przy akompaniamencie wyzwisk i szyderstw. Tylko teraz rodzi sie pytanie: jak mu wierzyc? Tyle czasu nas oklamywal - lgal w zywe oczy. Nawet jesli myslal ze nie czituje i ze to nie jest wh (a CZITOWAL i to BYL wh, tyle ze bez uzycia zewnetrznego pliku - a wlasciwie z nim, bo sterowniki do grafy to tez aplikacja ;)), to i tak z pelna swiadomoscia nie mowil calej prawdy i tak dobieral slowa, zeby mogl niby zaprzeczyc, ale tak naprawde nie temu, ze widzi przez sciany (bo widzial). Uzywal sformulowan \"nie mam nic zainstalowanego\", \"nic u mnie na kompie cziterskiego nie znajdziecie\" (chociaz i tak klamal bo uzywal tych sterownikow; a ze ktos inny je napisal? wallhacka tez by hrup sam nie napisal). Nie obchodza mie gierki slowne i celowe wprowadzanie ludzi w blad, nie mowiac im wszystkiego. To smierdzi tak samo jak klamanie w zywe oczy, bo skutek jest taki sam. Skad mielibysmy pewnosc, ze dalej on by mowil prawde?
Jestem w pelni za resocjalizacja i dawaniem kolejnej szansy, ale jesli jest mozliwosc kontrolowania tego. A nie bardzo ja tu widze.
#0 | Sh1eldeR
2006-10-20 00:04:34
#0 | hrupek
2006-10-20 00:22:55
#0 | nexhia
2006-10-20 00:38:36
#0 | enjoy
2006-10-20 01:17:20
#0 | ThrawN
2006-10-20 01:39:24
#0 | ThrawN
2006-10-20 01:41:59
#0 | eekz
2006-10-20 07:21:14
sprecyzuje bardziej... oprzyj sie o sama sciane kolo RL tak zeby bylo widac przez 2 tekstury (podlogi) LG.
drugiego skrina walnij tuz obok, jak to widac na filmie patrzac od RL na RA i pokaz mi przezroczysta podloge na spawnpointa i na sg.
edit:
chociaz tak to w sumie mozna to porownac do \"jeb**nia kotka za pomoca mlotka\". wejdzmy na serwer o umowionej godzinie umowionymi osobami i poprostu zrobisz NAM skrina. ok? ja proponuje wytypowac jakas ekipe ktora bedzie mogla to zrobic..
osobiscie typuje komisje sledcza w skladzie:
shr - za obiektywizm,
thrawna - za to ze go nie lubie :D,
spoonmana - za doskonala znajomosc ogc i tego typu syfow,
kogos z voodoo - a zeby bylo bardziej obiektywnie,
no i z tego co widzialem - siebie - za znajomosc opengl i fizycznych ukladow kart graf.
+ kogo tam jeszcze wymyslicie.
oby tylko nie dzis bo wlasnie jade do warszawy spotkac sie z dinhzami ;d
#0 | L3si0
2006-10-20 08:07:16
shr dobrze napisal tutaj chodzi o honor, w tym ze \"malolaci\" akurat malo wiedza o honorze, jedyne co maja w glowie to to, zeby byc lepszym od innych i sie pokazac, mnie to akurat malo obchodzi kto ile fragow robi, wazniejsze jest to co soba reprezentuje i tyle,
a najsmieszniejsze w tym jest to, ze kumple czitera go bronia chociaz wiedza, ze nie maja racji - zalosc, w takich sytuacjach lepiej siedziec cicho, dostanie mu sie to na co zasluzyl i sprawa ucichnie :D i potem znowu wszyscy beda szczesliwi ;)
ps. zero zawsze pozostanie zerem, niewazne co by robilo :)
#0 | [M]aniek
2006-10-20 10:23:41
Marklom bracie rozumiem, ze starasz sie zalagodzic sytuacje, ale zrozum, po to sa zasady, zeby ich przestrzegac. Taki numer, to przeszedlby w grze na pegasusa, i to tez tylko w trybie dla jednego gracza.
Strafe jump tez byl na poczatku zdaje sie tylko bugiem, ktory jednak wszystkim sie spodobal i wszedl do uzytku. Przezroczyste sciany natomiast nie wkupily sie w laski graczy, co jest chyba zrozumiale.
Dawanie drugiej szansy, ja widze tak:
Gracz sie przyznal, wyrazil skruche, wyrok w zawieszeniu, dalsza gra pod opieka kuratora. Kolejna wpadka = dozywocie albo czapa.
#0 | sab
2006-10-20 10:47:56
Żeby było jasne zgadzam się, że hrupek powinnien dostać bana, bo ja chce sobie pobiegać z ludźmi nie z maszynami, ale cała ta moralna gadka w tych komentarzach mnie conajmniej śmieszy.
#0 | hrupek
2006-10-20 10:50:03
#0 | hrupek
2006-10-20 11:05:41
#0 | kaboom
2006-10-20 11:52:48
#0 | STolarZ
2006-10-20 12:28:25
Zero wyobraźni i naiwność. Nieważne czego to była sprawa chyba oczywiste jest że w końcu ktoś to skuma, ponagrywa demka i się wyda a potem to nawet jak to wina \"znikających tekstur\" to kogo to będzie obchodziło skoro wykorzystywał to w czasie gry ?
Hrupek jaką masz karte graficzną i sterowniki ? Z chęcią sprawdze u siebie czy będzie to samo ;)
#0 | wwm|shivek
2006-10-20 12:32:58
#0 | hrupek
2006-10-20 13:47:45
slynna pro-q3dm6 i tak to juz nic nie zmieni :>
http://img82.imageshack.us/my.php?image=shot0043zi0.jpgg
#0 | Sh1eldeR
2006-10-20 14:29:55
I niekoniecznie to nic nie zmieni - jak pokazesz scenie screeny i, jeszcze lepiej, nagrasz avik, to bedzie to mialo przynajmniej dwa skutki:
1. Udowodnisz, ze to naprawde kwestia buga w q3/OpenGLu/grafice - to znaczy, ze przynajmniej nie wywrociles netu do gory nogami w poszukiwaniu programu-wallhacka (choc nadal uzywales tego twojego bugowego wallhacka z premedytacja, ale przynajmniej sie o taka mozliwosc nie prosiles).
2. To moze byc wazniejsze - mozesz przyczynic sie do wyjasnienia i byc moze potem zwalczenia kwestii tego openGLowego wallhacka. Moze, majac odpowiednia ilosc dowodow, uda sie to jakos przekazac do id software (wszystkich niedawno zadziwili wypuszczajac kolejny patch, jak ktos odkryl furtke w kodzie).
Przydalaby sie dokladna znajomosc twojej konfiguracji - system operacyjny, stery do karty graficznej i sama karta graficzna, wszystko jak najdokladniej (wraz z wersja). Chociaz moze nie pisz tego tutaj, zeby nagle nie wzrosl popyt na te stare, uzywane GeForce\'y 2mx czy co ty tam masz ;-). Jak bedzie trzeba to sie ciebie zapytamy.
IMHO dales dupy na calej linii i taka jest prawda, nie ma na to wytlumaczenia ani usprawiedliwienia. Tak po prostu nie mozna. Ale ludzie popelniaja bledy, rowniez te duze. W idealnym swiecie naprawde bardzo by oni zalowali i chcieli sie poprawic i jakos zrehabilitowac (to jest chyba idealna postawa, czyz nie?), a wiec trzeba by bylo im dac na to szanse. Jak mowilem wczesniej trudno by to bylo skontrolowac i zorganizowac, dlatego szczegolnie ja ci nie moge niczego obiecac, ale wydaje mi sie, ze jesli wyjasnisz wszystkim nature tego buga i przyczynisz sie chocby do proby jego wyeliminowania, to mozesz tym tylko duzo zyskac. Czy to wystarczy? Nie wiem, bo wczesniej bardzo duzo straciles w oczach wielu... Ale zawsze mialbys swiadomosc, ze przynajmniej probowales i ostatecznie zrobiles tez cos dobrego, a cala afera hrupekgate miala przynajmniej jakis pozytywny skutek i ktos z niej cos wyniosl.
BTW. link do screena nie dziala, przynajmniej w tym momencie.
#0 | m1ru
2006-10-20 15:44:48
#0 | jakub m.
2006-10-20 20:23:29
#0 | azi
2006-10-20 20:58:07