* U * K * R * Y * T * Y *

No niestety, człowieku ukrywający się pod fejkiem i jadący po człowieku, który nawet nie napisał nic na SC w tym newsie a zacytował wypowiedź gracza WC3 stwierdzam, że jesteś idiotą dosłownie. Widzę, że przychodzisz z netwarsa na inny serwis i sądzisz, że sobie możesz pojezdzić po człowieku, który nic nie napisał tak śmieszny jesteś i to bardzo. Lepiej się Gohan zastanów nad sobą i to co piszesz szczególnie.
W tym momencie traktuj to jako ostrzeżenie, bo szczególnie bezpodstawne atakowanie kogokolwiek skończy się kolejny raz po prostu banem.

* U * K * R * Y * T * Y *

No widzisz obrażasz mnie a tu Cie zaskocze, bo w ogóle z RTSami nic wspólnego nie mam, a wiem jedno jesteś śmieszną osobą umiesz tylko obrażać a pewnie pojęcia w wielu sprawach nie masz żadnego. Dobra to koniec naszej konwersacji i życzę miłych wakacji.

Kolejny sfrustrowany dzieciak ? ePenis już rośnie !

Paweł "Daveron" Sztandera
XD kto to?

Jezeli microwanie jednostkami ktore maja 35-200 hp w SC nie jest micrem, to czym niby jest 'microwanie' jednostkami z warcrafta ktore poruszaja sie jakby mialy kij w dupe i maja po 1k hp +?

* U * K * R * Y * T * Y *

* U * K * R * Y * T * Y *

No chyba jednak nie, bo pisał to Płaszczka, który jednak w scenie Starcrafta siedzi, ale w sumie napinacze tacy jak wy nie przyjmują pewnych wiadomości do siebie, tylko piszą co im do głowy najdzie.

* U * K * R * Y * T * Y *

własnie o tym mówił Daveron
0 micro w tym filmiku
10 razy lepsze micro prezentuje każdy europejski średniak, wyczyniając cuda z zeppelinami
w sc NIE DA SIĘ skupić na micro, bo macro jest 1000 razy ważniejsze i mówię to z pełną odpowiedzialnością, bo gram w obie gry
progamerzy sc cośtam próbują wykrzesać, ale i tak nie mają warunków
wc3 to gra zdecydowanie wolniejsza pozwalająca na o wiele lepsze micro

http://www.sk-gaming.com/video/1344-Moon_insane_zeppelin_micro

"czy macro, którego mało w WC3, czy micro, którego nie ma w SC. - stwiedził Paweł "Daveron" Sztandera w wywiadzie dla eSports.pl, którego udzielił kilka miesięcy temu.'

Nie ma to jak nie mieć pojęcia a się wypowiadać...



Co do twojej odpowiedzi to owszem, tylko ze ten styl microwania tez zna kazdy sredniak w sc i nie jest on NICZYM specjalnym na scenie sc... to standardowe dropship-tank micro i shuttle- reaver micro.
A link dany przez erniola nie pokazjue zadnego micro jak jedynie dobre pomysly.
http://www.youtube.com/watch?v=eVnPZqBGT40
http://www.youtube.com/watch?v=s-NZk8vUFoU
http://www.youtube.com/watch?v=ZVN7ssHw_DE

prosze, kilka linkow, zebys mogl zobaczyc co to jest prawidziwe micro, nie przytulanie sie jednostkami z tysiacem lifa ~~

rzecz jest taka, w3 to tylko i wylacznie micro, macro sie ogranicza do zrobienia jednostki i wybudowania pojedynczego budynku i w niektorych grach postawienia expa. Gdzie sc to gra głownie macro choc w kazdej, nawet najmniejszej walce jest masa micro. Grałem w obie gry i system micro w w3 jest po prostu tragicznie prosty... Muta vs scrouge micro jest trudniejsze niz cokolwiek w w3.

Jedyne co mnie boli to to ze te same systemy dla potluczonych beda zimplementowane w sc2 :/ aka zaznacz 10 high templarow i rzuc 10 idealnych stormow w 1 sekunde z idealnie rozlozona strata many :/
w sc musisz isc po kazdym Ht i znalezc ta mane i zdecydowac ktorym rzucic jest lepiej:/ jedno jest pewne... nigdy nie bedzie rts'a ktory wymagalby tyle skilla od gracza co sc1. Jak nie wiesz o czym mowie albo sie nie zgadzasz, znaczy sie ze nie grales w sc dostatecznie dlugo zeby wiedziec o czym mowie ~~


a i p.s. w sc musisz w trakcie microwania, macrowac... nie dasz rady majac 100 apma lol. I owszem w3 jest wolniejsze i dlatego microwanie w w3 jest banalne, gra jest wolniejsza a jednostki o wiele wytrzymalsze.
Sprobuj muta vs marine micro gdzie jeden malutki blad moze cie kosztowac 5 mutaliskow...



a Co do tego kto wygra to spotkanie, zalezy od tego ktory mial wiecej stycznosci z sc2. Pewnie, Nada bedzie mial punkt odniesienia z sc1 ale moon juz mial okazje pograc w sc2 ale i tak najprawdopodobniej wygra ten co zagra protossem.

rozmawiamy o micro, a nie o tym ktora gra jest trudniejsza
i nadal podtrzymuje swoje zdani

bo jestes kompletnym ignorantem i boli cie fakt ze to co ty nazywasz niesamowitym micro jest niczym innym jak srednio spektakularnym shitem dla kazdego gracza sc ~~

Hmmmm sam napisałeś wyżej, przecież że SC prawie nie ma micro - sam się z tym zgodziłeś. A temat, która gra jest trudniejsza w tym momencie jest głupotą. Po prostu WC3 bardziej jest nastawione na micro a SC na makro - to są fakty i wcale nie umniejszają wielkości żadnej z obu gier.

powiedzialem ze to gra bazujaca na macro ale pelno w niej jest micro...
tak naprawde microwanie w sc zaczyna sie na samym starcie z rozeslaniem dronek i poprawianiem ich kursu ~~
Ja mowie na temat micro w obu grach... sc jest o wiele trudniejsze a jezeli w3...to jest fakt ~~ boli mnie jedynie to ze w sc2 bedzie ono podobnie banalne jak w w3... jak opisalem wyzej... zaznacz 10 ht i pusc 10 idealnych stormow w 1 sec z idealnym rozlozeniem straconej energii...

Ej, bo on porównał wc3 do sc ! :(

Załóżcie więcej kont, "prawie dorośli" i ulżyjcie sobie, może wam e-penis urośnie jeszcze o 5 cm.

I szczerze mówiąc o Daveronie słyszałem mimo, że nie gram w żadną z tych gier, a o żadnym z was nie. Czyli kto jest bardziej zerowy? ^_^

;)

No również o Daveronie słyszałem ze względu na - riposty, grę, baldursa :D

nie gram w sc ani w3 juz jakis czas, ale z tego co pamietam to w3 to gra dla mułów, a sc dla psycholi ;D sc teraz bardziej przypomina zrecznosciowke. To zeppelin micro niezle, ale np. w porownaniu do tego:
http://www.youtube.com/watch?v=ZVN7ssHw_DE juz bardzo slabe ;) ... koles musial kazdego rina osobno ruszac jakis psychol :D

* U * K * R * Y * T * Y *

O tak, W SC:BW jest micro. ALL + A i heja. Jak można microwac unitem z 50hp, który jest na 2 hity ? Oj miazga :D

Na tym wlasnie polega fenomen czolowych zawodnikow SC, bo oni to potrafia, a ty nawet nie umiesz sobie tego wyobrazic.

#31 | tobster (oceń: +/-)

2009-07-21 11:42:30
O tak, W SC:BW jest micro. ALL + A i heja. Jak można microwac unitem z 50hp, który jest na 2 hity ?

Taaa, TFT za to jest dużo micro. Po co micrować jednostką która ma 2000HP i regenerację życia skoro nawet zostawiona na samopas przeżyje 5 minut nawet w środku walki?

Pomijajac bezsensowna wypowiedz Daverona, ktory jak widac nie ma pojecia co mowi, to autor rowniez snuje dziwne proroctwa ...


"Mecz z udziałem dwóch azjatyckich gwiazd przyniesie odpowiedź na podstawowe pytanie zadawane od początku prac nad SC2 - zawodnicy z jakiej platformy będą mieli przewagę na początku rozwoju sceny. "

LOL ?!
Zreszta o ile dobrze pamietam to byla jakas gra pomiedzy graczem SC a W3, wygral gracz SC. Dajmy na to wygra teraz gracz w3, to czego to dowodzi ?
niczego ....

Generalnie kontrowersyjny, beznadziejny news, ktory jedyne co moze przyniesc, to klotnie na forach pomiedzy scena scenami SC i W3, wywolana przez osobiste wywody autora i niejakiego Daverona.
Moim zdaniem dwoch niekompetentnych osob to wypowiadania sie publicznego....

'

#31 | tobster (oceń: +/-)

2009-07-21 11:42:30
O tak, W SC:BW jest micro. ALL + A i heja. Jak można microwac unitem z 50hp, który jest na 2 hity ? Oj miazga :D '
hahahahha
oczywiscie ze nie wiesz jak microwac unitem ktory ma 50 hp bo jest to dla ciebie za trudne... nie mozesz popelnic 10 bledow tylko musisz zrobic wszystko idealnie...

Gracz wc3 nigdy nie zobaczy micra z sc bo jest za szybkie i zbyt skomplikowane...
widzisz walke tossa z terkiem ? fajnie, widzisz tylko padajace jednostki... gracz sc zobaczy rozdzielony dmg tankow, jak rozlozone sa miny, jak poslane sa zealoty, jak uzyty jest stasis field, jak rozlozone sa stormy, jak rozlozone sa czolgi. A dla tepaka ktory nie ma zielonego pojecia (jak ty i ten caly davaron czy jak mu tam) to jest 1a2a3a4a5a.

http://www.youtube.com/watch?v=ZVN7ssHw_DE
masz micro z 40 hp unitami....

jest jeden plus z tego merytorycznie zalosnego niusa i flamewara w komentarzach - pare fajnych linkow do filmikow z micro :D
ja tam ucze sie dopiero pykac w sc, wczesniej gralem w fps-y i wc3 i stwierdzam jasno ze powiedziec ze w sc micro jest malo istotne to to samo co powiedziec ze w quaku chuja wart jest aim bo bronie maja splash damage ~
poza tym dexy ladnie wam juz wyjasnil ocb z micro w sc i tego sie trzymajmy, warcraftowym pieniaczom mowie stanowcze STFU

Na razie to widać tutaj tylko sfrustrowanych starctraftowych pieniaczy. :o


Tyle czasu tu nie wchodziłem i jak widać nic się nie zmieniło.. dalej nie ma żadnej moderacji. :/

moderacji? co masz dokladnie na mysli?

To, żeby zostały tylko takie posty jak ten poniżej.


Kiedyś to było nie do pomyślenia, żeby ktoś komuś nawrzucał, do tego jeszcze newsmanowi i nic za to nie było, nawet nuke'a.

Kilka moich refleksji na temat newsa i komentarzy pod nim:

1. Event bardzo fajny, chyba wszyscy chcieli zobaczyć dwie żywe legendy RTS'ów w takim spotkaniu.

2. Autor wykorzystał w wywiadzie cytat, z którego kontrowersyjności zapewne nawet nie zdawał sobie nawet sprawy. A stwierdzenie "micro, którego nie ma w SC" jest faktycznie kontrowersyjne - szczególnie dla tych, którzy grali w obydwie gry. Obydwa RTS'y Blizzarda wymagają naprawdę dużo micro, ale zupełnie innego rodzaju (o tym niżej jeszcze napiszę). Trudno mówić, że w którejś z nich jest więcej / trudniejsze micro, tylko dlatego, że w SC dochodzi dużo macro. SC jest po prostu o wiele szybsze.

3. Sprowokowani tak niefortunnie użytym cytatem (który naprawdę świadczy o małej znajomości gry) skrajni fani SC zaczęli wjeżdżać na autora w prymitywny sposób, to sprowokowało równie prymitywne riposty i stanęliśmy w punkcie, w którym z ponad 40 komentarzy ciężko coś sensownego wyczytać. Pamiętajcie jednak, że osoby wypowiadające się tutaj to jakiś maluteńki procent sceny SC (i W3) - do "dyskusji" włączają się ci fani z obydwu scen, którzy widzą w tym okazję do wjechania na drugi tytuł (swoją drogą po co?).

4. Autor jednak jednocześnie zadaje bardzo słuszne i narzucające się wielu ludziom pytanie - gwiazdy której sceny (W3 czy SC) będą miały "łatwiejszy start" w SC2?

Grałem we wszystkie trzy tytuły (SC, W3 i SC2), o których mowa i w każdy na tyle, żeby wyrazić opinię opartą nie tylko na osobistym odczuciu, ale na znajomości gier i wymagań, które stawiają graczowi.

SC - tutaj bardzo ważna jest ekonomia. Wszystkie wydobyte surowce trzeba natychmiast wydawać, a od tego, w jakiej proporcji inwestujemy w ekonomię, czy armię, będzie zależało, jak bardzo agresywnie / defensywnie powinniśmy grać. Gra oferuje bardzo dużo openingów, które opierają się na kolejności dostawiania budynków, timingu ekspansji i techa.

Ograniczenia interfejsu oraz ilość jednostek w grze sprawiają, że SC wymaga bardzo dużego multitaskingu (podzielności uwagi, ciągłego przełączania pomiędzy bazami, budynkami produkcyjnymi, grupami wojska, ciągle dorabianymi robotnikami).

Ponieważ większość jednostek ma mało punktów życia / zadaje dużo obrażeń, w micro liczy się umiejętność unikania ataków, natychmiastowego cofania wojska, rozdzielania dokładnie ataku jednostek (zwłaszcza, że wiele z nich może zranić własne). Wyzwaniem jest również rozdzielanie (flankowanie) dużymi armiami złożonymi z wielu grup - zwłaszcza, że bardzo często brakuje cyfr, żeby wszystkie szybko przywoływać.

W3 - tutaj strategia opiera się na wykorzystaniu i rozwoju herosa (herosów), ekonomia idzie na drugi plan. Jest mało możliwości zmiany build orderów, openingi opierają się głównie na tym, jakiego bohatera wybieramy, co nim robimy i jakie przydzielamy mu umiejętności. Tutaj inwestuje się w większości wypadków cały czas w armię, ponieważ inicjatywa jest cenniejszą przewagą, niż większe wydobycie - na większości map.

W większości wypadków nie opłaca się tutaj rozdzielać armii na kilka, co w połączeniu z prostym bardzo macro (jednostki się robią powoli, są drogie, można zaznaczyć kilka budynków produkcyjnych pod jedną cyfrę) sprawia - że gra nie wymaga zbyt dużego multitaskingu.

Głównym sposobem wyrabiania przewagi staję się więc decision making oraz micro. To drugie jest zupełnie inne niż w SC - wymaga rzucania bardzo dużej ilości czarów jak najszybciej po rozpoczęciu walki, umiejętności blokowania jednostek wroga i wycofywania rannych.

SC2 - to wciąż gra, w której priorytetowa jest ekonomia oraz proporcja pomiędzy inwestowaniem posiadanych surowców w ekonomię (power) i w armię (consume) - tak jak w SC.

Jednak Blizzard w dwójce w bardzo znaczący sposób względem jedynki ulepszył interfejs. Nagle zarządzanie ekonomią i produkcją wojska staje się od technicznej strony o wiele prostsze, chociaż wciąż wymaga tak samo dobrego jej zrozumienia, jak wcześniej.

Micro też uległo zmianie, chociaż nie aż tak drastycznej. Łatwiej jest wykorzystywać czary/specjalne umiejętności, tych jednak wydaje się być więcej. Jednostki jednak wciąż są tanie, szybko się produkują, zadają dużo obrażeń i łatwo giną. Możliwość zaznaczenia całej armii w jedną grupę jest tylko pozornym uproszczeniem, ponieważ AI zbija całą armię w zwartą formację, co staje się dużym mankamentem przy bardzo destrukcyjnych umiejętnościach niektórych jednostek.


Spytany więc, kto będzie miał większą przewagę na początku, spróbuję wymienić umiejętności, jakie dana gra (SC/W3) kształtuje na wysokim poziomie i które moim zdaniem będą potrzebne w SC2:
- SC - zrozumienie ekonomii (power/consume), build orderów, microwanie dużymi armiami, multitasking, techniczna prędkość w wykonywaniu komend w cyklach micro / macro.
- W3 - utrzymywanie inicjatywy (consume, timing rush), wykorzystywanie specjalnych umiejętności jednostek, umiejętność tworzenia małych, wydajnych armii i maksymalne ich wykorzystanie.

Pamiętajmy jednak, że to rodzaj atutów, które tylko ułatwią start w danej kategorii i na pewno wpłyną na styl gry prezentowany przez czołówkę jednej i drugiej sceny. Kluczowa jak zwykle będzie umiejętność przystosowania się do zupełnie nowej fizyki, nowych timingów - i tutaj, tak jak w każdym RTS'ie - wygrywać zaczną ci gracze, którzy szybciej potrafią się zaadaptować w nowych warunkach i są bardziej kreatywni i zmotywowani do podnoszenia sobie poprzeczki, zanim ktoś inny pokaże, że to można zrobić.

Pozdrawiam,
Maciej "Raven" Polak
http://www.terran.pl/
kimchi makes perfect~

P.S. Jako reprezentant mimo wszystko sceny SC, chciałbym też prosić o przymrużenie oczu na niektóre wypowiedzi tutaj (a najlepiej moderację niektórych postów - z obydwu stron). A już na pewno nie chciałbym, abyście opierali swój wizerunek bardzo dojrzałej i doświadczonej w końcu sceny SC w Polsce o te posty. Dziękuję.

Nic, tylko przyklasnąć Raven... ale w jednym się nie zgodzę:

stwierdzenie "micro, którego nie ma w SC" jest faktycznie kontrowersyjne - szczególnie dla tych, którzy grali w obydwie gry

Niestety, ale paradoksalnie największe kontrowersje budzi to wśród osób, które drugiej grze nie dały praktycznie szans i skreśliły ją na początku.

Po chwili zastanowienia - tak, zgadzam się w zupełności. Osoby, które poznały obie gry, widzą kontrowersyjność tego zapisu, ale nie reagują tak ostro, bo potrafią obiektywniej spojrzeć z obydwu stron.

M / R

Nic dodać, nic ująć.

Szkoda, że wystarczy głupi temat na forum netwars i zlatuje się plebs pokroju tych powyżej, bo da się jak widać skomentować zupełnie normalnie i obiektywnie :).

+

Kto w koncu wygral ten mecz??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

1:1