HLC, czyli kucharz przesolił
Po ubiegłotygodniowej imprezie słychać pełno zachwytów. Zachwycają się widzowie i dziennikarze, większość obserwatorów i nasz redaktor we wczorajszym felietonie. Każdy medal ma jednak dwie strony a punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Ja mam nieco inny smak i uważam, że do HLC dodano za dużo przypraw. Jest to więc bardzo dobra pora, aby przedstawić Wam i organizatorom opinię gracza, i to gracza raczej niezadowolonego - moją opinię.Na finały wyczekiwałem od dawna, właściwie to głównie z ich powodu się zapisałem w kategorii Unreal Tournament 3 Open. To, że za samą grą mało przepadam nie jest tajemnicą, granie w nią nie sprawia mi po prostu wystarczającej przyjemności, co z kolei przekłada się na pewną niechęć do treningu. Zakładając oczywiście, że w ogóle byłoby z kim w kraju trenować. W każdym razie chciałem wziąć udział w finałowej imprezie, zaś ani gra, ani przeciwnicy, ani nagroda mnie nie motywowały do walki o zwycięstwo. Czekałem więc ze zniecierpliwieniem przez praktycznie cztery miesiące, kiedy będę mógł znów poczuć magię lanu.
Humor jednak popsuł mi się dosłownie na trzy dni przed finałami UT3. Grałem sobie z orthem, który chciał zagrać mapki Gritt i Penetrated, na co jak zwykle odparłem, że ich nie gram, bo nie są w turnieju i tym samym mnie nie interesują. Jakże zdziwiony byłem gdy usłyszałem, że przecież są. W tym momencie, jeżeli miałem jakieś chociażby maluteńkie szanse coś ugrać, zostały mi one odebrane. Penetrated bowiem grałem dwa razy, zaś Gritta jedynie widziałem, tym samym nie było mowy o możliwości nawiązania na nich walki, ani nawet o przygotowaniu się do nich na czas.
Czym prędzej więc popędziłem z "mordą" do adminów UT3. Pierwszy powiedział mi jedynie, że zatwierdził dodanie map i powinienem się w tej sprawie zwrócić do drugiego z nich. Drugi natomiast powiedział, że zmiana była wymuszona ponieważ finał będzie grany systemem best of five i do tego potrzebna jest lista siedmiu map. Wiecie, może ja się nie znam, ale zwykle jeżeli map nie starcza (a 5 w sumie starcza), po prostu gra się dwa sety best of three. W dalszej dyskusji usłyszałem, że było to ogłaszane i przecież wszyscy wiedzieli. No fajnie, że wszyscy wiedzieli, skoro ja nie wiedziałem. Jeżeli jest już tylko 8 zawodników, to przecież można ich o tym poinformować bezpośrednio? Nie wspominając w ogóle o zapytaniu o opinię i zgodę odnośnie takiej zmiany. Chyba nie powiecie mi, że przez te wszystkie miesiące mam codziennie wchodzić na stronę organizacji i sprawdzać czy ktoś przypadkiem nie zmienił zasad? Czy to jest poważne traktowanie zawodnika?
No i jeszcze odnośnie samego tego ogłoszenia, to przed chwilą przeglądałem newsy kategorii UT3 na stronie turnieju i jakoś nie udało mi się odnaleźć w nich informacji o dodaniu nowych map do listy. Sprawdziłem też forum.unreal.pl gdzie przesiaduje scena i także czasem pojawiają się różne informacje i również nie znalazłem tam nic na ten temat. No to ja już naprawdę nie wiem skąd miałbym wiedzieć o zmianie. Napisałem też maila wyżej, do viba, ale jego konto nie przyjmowało go. Rozumiem, że zapewne był on już zajęty przygotowaniami do samej imprezy, ale fajnie by było gdyby na stronie był wyszczególniony kontakt do kogoś, do kogo się można zgłosić w podobnych przypadkach. Niestety tego także na stronie cybersport.pl się nie doszukałem, zresztą nie powiem, żeby w ogóle łatwo mi się ją przeglądało, mimo że jest to nowa jej wersja.
No, ale wróćmy do samej imprezy, gdzie na początek w sobotę pojawiłem się dosłownie na dwie godzinki, akurat na finał Quake3 w funzone. Sama hala nie zrobiła na mnie większego wrażenia, pewnie dlatego, że wszystko wyglądało dla mnie identycznie z tym co było rok wcześniej. Pewnie wszystkiego było więcej i lepiej, rok temu byłem jedynie z godzinkę, ale wydawało mi się, że już to wszystko widziałem. Zresztą wciąż twierdzę, że po dawnych WCG organizowanych w hali Expo, po dziś dzień żaden inny turniej nie zbliżył się do tamtego poziomu prezentacji. Wciąż pamiętam jak w 2002 zobaczyłem tamtą imprezę i powiedziałem sobie, że za rok po prostu muszę tam wystąpić jako zawodnik, co zresztą uczyniłem.
Czy coś w prezencji HLC mi się nie podobało? Ciężko powiedzieć, rok temu podobała mi się otwartość całej imprezy i ilość turniejów dla publiczności. W tym roku przyjrzałem się dobrze scenie i była w porządku, komentarz Sawika też dawał radę, ale po prostu zabrakło w tym wszystkim pewnego uderzenia. Było poprawnie, nie mogę się czepiać, ale jeżeli kolejne finały będą wyglądać podobnie, to już nie przejdzie.
Kolejną sprawą jest iluzoryczna ochrona. Nie, wcale nie kojarzę by doszło do jakichś ekscesów, ale po co w ogóle sprawdzać opaski przy wejściu do strefy dla graczy, skoro parę metrów dalej można było przechodzić pomiędzy barierkami, czy nawet wejść na małą scenę i nikt na to nie zwracał uwagi? Przy wejściu do pressroomu także mnie nikt nie zatrzymywał, mimo że nie miałem tam prawa przebywać (no chyba, że mnie rozpoznali).
Na deser zostawiłem sprzęt. Spodziewałem się, że będą przygotowane LCD, nie spodziewałem się jednak, że panoramiczne. Nie jestem zwolennikiem tego nienaturalnego rozwiązania, ale to nie wiedza tajemna, że do tych FPP gdzie dużo akcji jest zorientowanej w pionie, takie ekrany nie są dobrym pomysłem. Co ciekawsze miałem problemy z tearingiem, mimo że ustawiłem wszystko tak samo jak moi korzystający z ciekłokrystalicznych ekranów koledzy. Ale mniejsza o to, szczerze mówiąc, jakoś się grało nawet, prawdziwym problemem okazał się brak słuchawek. Niestety nie mogłem zabrać swojego sprzętu ze sobą, byłem więc zmuszony wypożyczyć słuchawki z biura ligii.
Akurat słuchawki Logitecha są bardzo słabe, ale nie spodziewałem się, że dostane mały przenośny model na pałąku za głowę. Nie tylko grał on jakby kosztował 20zł, ale po prostu cały czas charczał i w efekcie równie dobrze by można grać bez słuchawek w ogóle. Z pomocą przyszedł mi redakcyjny kolega użyczając (dzięki) na pierwsze dwa mecze Razerów Barracuda. Było lepiej, ale z całym szacunkiem muszę zapytać, kto to badziewie kupuje? Nie jest najwygodniejsze, jakość dźwięku do bani, a co do przestrzenności to sceny tam brak. Lepsze słuchawki można kupić trzy razy taniej, a przecież w cenie Barracud można kupić naprawdę dobre dźwiękodajki.
Co do reszty nie mam zastrzeżeń, może jedynie fajnie by było gdyby UT3 mi się nie wywalało przy próbie zmiany rozdzielczości w menu. Ogólnie impreza może być, chociaż sytuacja z listą map mnie konkretnie zdenerwowała. Muszę podziękować chłopakom, że rozumieli i w fazie grupowej nie wybierali przeciwko mnie owych dwóch dodanych aren, mentalnie jednak byłem już przegrany. Czy więc HLC było idealne? Na pewno nie. Przyczepiłem się do paru drobiazgów, ale z mojej perspektywy, to czego najbardziej zabrakło, to poważnego traktowania zawodników.
Powyższy tekst jest opinią autora i nie jest oficjalnym stanowiskiem serwisu eSports.pl.
#1 | bolksTV
2008-10-24 09:09:24
przeciw, poniewaz jako dziennikarz jestem w stanie zrozumiec, ze przy tylu turniejach priorytetowo traktuje sie te \"najwazniejsze\" a ligi Open czy FunZone pozostaja nieco w cieniu przygytowan
za, bo faktycznie zawodnik mogl poczuc sie niewlasciwie traktowany w takich sytuacjach, jak te podane przez Pajde
#2 | freefrag
2008-10-24 09:24:29
Było już to co widzieliśmy tyle, że razy 2, czyli pełno kompów, turniejów i większa scena... no i tyle...
A co do ochrony - kumplowi buchnęli parę rzeczy ze strefy LIGOWEJ :P najs =]
#3 | vicek
2008-10-24 11:21:10
#4 | vib
2008-10-24 11:36:21
co do sluchawek - wyraznie bylo napisane - ze gracze przynosza do strefy ligowej wlasny sprzet, az sie dziwie, ze ktos Ci w biurze pozyczyl jakies :)
co do monitorow - byly 2 typy, w pierwszym sie jednym guzikiem przelaczalo na tryb 4:3, w drugim trzeba bylo wejsc do menu monitora i tam z menu wybrac standard 4:3 - kazdy sobie gral w formacie jakim wolal
co do map to sie nie wypowiadam - nie wnikam w szczegoly rozgrywek, ale gramy to co postanowia sedziowie - to oni je wybieraja, trudno, zeby reguly rozgrywek ustalali gracze sobie :)
co do kontaktu - tak samo, admini nie organizatorzy :)
jesli chodzi o pressroom - czemu mielibysmy tam stawiac jakiegos miesniaka przed nim? bezsens, co to jakas tajna zastrzezona strefa ?
przechodzenie przez barierki z boku sceny do strefy ligowej - to fakt, sam czesto tam przechodzilem - w niedziele ochrona sie nie popisala
co do zagladania na strone ligi - nie za bardzo cie rozumiem, nie masz obowiazku zagladania na nia, to jest tylko i wylacznie twoja sprawa - pewnie jak bys zakladal to bys przyniosl ze soba sluchawki - my indywidualnie, prywatnie nie korespondujemy z graczami, chyba sie nie spodziewales, ze ktos do kogos bedzie mailowal badz dzwonil i informowal co admini ustalili ?
no a tego to juz zupelnie nie rozumiem: \"brak powaznego traktowania zawodnikow\" - akurat cala impreza krecila sie wokol nich, musialbys bardziej rozwinac ta wypowiedz bo nie wiem OCB (chyba nie o to ze admini ustalaja co bedzie grane, organizatorzy prosza o przynoszenie sluchawek, a monitory dzialaja w dwoch trybach a nie jednym ulubionym)
:) :)
#5 | vib
2008-10-24 11:50:09
i osobiscie nie licze na kolejna rewolucje na przyszly rok na tej imprezie - do jakis tam standardow finalow dochodzimy - nowe koncepcje na innej imprezie bedziemy wprowadzac
#6 | freefrag
2008-10-24 11:57:14
#7 | vib
2008-10-24 12:07:34
ale czemu zaraz targi? to masz na PGA i ESWC, my sie tym nie zajmujemy, nie nasza branza - dla nas \"klientami\" nie sa firmy IT/growe/banki/itp, tylko gracze, dla nich impreze robimy
#8 | Pajda
2008-10-24 13:07:06
O sluchawkach akurat wiedzialem, ze bede musial wypozyczyc, po prostu nie moglem swoich wziac i opisalem swoja sytuacje z nimi.
Ochrony sie nie mierzy jedynie tym ile wyniesiono, bo to tez swiadczy o osobach jakie tam przebywaly, ale o takze, ze mozna bylo. Jakbym chcial to i moglem calego kompa wyniesc z tamtad pewnie. Zas o pressroomie wspominam, poniewaz przed turniejem slyszalem, ze specjalna przepustka bedzie, a ich ilosc limitowana na redakcje. Jak widac przepustka nie byla potrzebna.
#9 | freak
2008-10-24 13:12:52
#10 | danzig
2008-10-24 13:42:40
W kilku przypadkach masz rację, bez watpienia, sprawa mapy, freak wyjaśnił, było niedopatrzenie :( przykro nam że tak się stało, ochrona - racja, do poprawy, ale pretensje o to, że otrzymane słuchawki nie spełniają twoich oiczekiwań to już lekka przesada. Każdy gracz podchodzący do grania powaznie powinien być wyposazony przynajmniej w słuchawki, jesli nie mogłeś zabrać swoich to nie miej pretensji o zastępcze słuchawki.
Sprawa monitorów - ja tez bym wolał 3/4 ale zacznij się do tego przyzwyczajać, bo monitory 3/4 przestały się sprzedawać i niedługo jedynie panoramy będą dostępne, poza tym przestawienie monitora w tryb 3/4 to żaden problem.....
Sprawa strony internetowej - twój komentarz odnośnie poruszania się po niej nie ma nic wspólnego z głównym tematem i jest tylko objawem pustej złośliwości.
Co do fajerwerków - to jest impreza gamingowa i jeśli w zeszłym roku pewne rozwiązania się sprawdziły to nie widze powodu żeby w tym roku na siłę je zmieniać, tylko po to żeby było \"inaczej\", pracujemy nad doskonaleniem koncepcji a nie ciągłym powiększaniu imprezy. W przyszłym roku będzie podobnie, więc jak oczekujesz wielkich zmian..... to nie ten adres.
#11 | reaktiv
2008-10-24 13:42:53
#12 | Pajda
2008-10-24 13:54:06
Wtracenie odnosnie strony, moze nie bylo niezbedne, ale zauwaz, ze jezeli ktos sie znalazl w podobnej do mojej sytuacji, to chcial wszystko wyjasnic. Tymczasem strona nie ulatwia znalezienia informacji do kogo, wyzej od adminow danej gry, mozna sie zwrocic. Gdzies to pewnie jest, ale nie wyeksponowane i latwe do szybkiej lokalizacji. Wydaje mi sie, ze takie rzeczy to chyba podstawa serwisow ligowych.
Co do koncepcji to ciesze sie, ze caly czas dazycie do tego by wszystko doskonalic, a takze ze znalezliscie wlasnie wam pasujaca. Z przepisu na schabowego wychodzi jednak schabowy, a ja osobiscie lubie mielone.
#13 | vib
2008-10-24 14:01:24
kazda krytyke przyjmuje z szacunkiem, bo dzieki takim uwagom z roku na rok impreza jest lepsza (chyba?), zwracamy uwage na wiecej szczegolow, dopracowujemy je, wprowadzamy potrzebne zmiany
ale trzeba powiedziec jedna rzecz - final jest robiony nie pod jedna osobe, nawet nie pod jedna gre: w strefie ligowej gra 300 graczy !!!!
napisze slownie: 300 osob przyjezdza by zasiasc w Strefie Ligowej - to nie jest lan w koziej wolce, to nie jest \"nocka\" w cafe, to nawet nie jest impreza typu PGA,WCG,ESWC,KODE5 gdzie przyjezdza kilkunastu, kilkudziesieciu zawodnikow. To jest kilkaset osob wylonionych w calorocznych rozgrywkach i musimy znalezc zloty srodek by LAN dla Zawodnikow byl udany(a obok setki graczy Fun Zone).
Sa wpadki, sa niedociagniecia - bo to jest \"zywiol\", i trzeba myslec o wszystkich zawodnikach, a nie skupiac sie na jednej, dwoch czy kilkunastu osobach, ktore maja inne wyobrazenie rozgrywek i organizacji. To inny poziom i planowania i organizacji
ale jedno moge obiecac - dzieki takim uwagom, krytycznym, czesto waznym, czesto bezpodstawnym mozemy z roku na rok robic lesze imprezy - THNX za uwagi )
ps. porownywanie Ostatecznej Rozgrywki z WCG z poczatku lat 2000 to totalne nieporozumienie - wybacz, ale wiem cos o tym, bo bodajze do 2005 roku zaangazowany bylem po stronie organizacyjnej. I powiem tak - Hala Expo jest super, ale sama organizacja wczesniejszych WCG to po prostu wiekszy nasz CyberCup. Nie mozesz porownywac tych imprez, bo to co wtedy bylo wyzwaniem i Wielkim OJ, to teraz sie przygotowuje w jeden dzien.
Wtedy byla zupelnie inna atmosfera - eh, az sie lezka w oku kreci. Ale to inny temat, inna dyskusja, czemu inaczej to sie wtedy odbieralo :)
#14 | bolksTV
2008-10-24 14:03:37
#15 | freefrag
2008-10-24 14:07:40
No skoro ten \"drugi\" lan ma mieć inne koncepcje :P
\"nowe koncepcje na innej imprezie bedziemy wprowadzac \"
niah niah :P
#16 | oLEq
2008-10-24 14:08:49
pajda mi juz sie niechce z toba dyskutowac na ten temat, ale ostaatni raz wyjasnie.
skoro mamy 8 graczy w finale, i od czerwca 7 z nich wie jakie beda mapy, ze beda 2 dodane, tylko ty jeden nie wiesz no to zdecydowanie oznacza ze masz w dupie ten final i sie wogole nie orientujesz co jak i kiedy. tak jak freak napisal, w regulaminie bylo jasno napisane ze jest mozliwsc pewnych zmian w miare ukazywania sie nowycyh uaktualnien do gry.
druga sprawa, ze specjalnie nawet nikt na ciebie nie wybral wyzej wynieonych map a i tak wyniki byly pokroju 40:1 to chyba cos oznacza: ze i tak miales w dupie gre, skoro sie nawet na tych 5 podstawowych nie przygotowales, nie bede nawet wjezdzal na to ze byles w finale tylko dlatego ze joint na 2 kolejki przed koncem eliminacji musial wyjechac i nie mogl grac, wiec dostales walkower. wiec skoro i tak nie lubisz tej gry, skoro i tak nie podchodzisz powaznie do finalow (patrz sprawa ze sluchawkami) to do kogo masz zal?
zauwaz ze kazdy z tej siodemki jest bardzo zadowolony z przebiegu finalow, i ci wygrani i przegrani, jedynie ty jak zwykle musisz krecic nosem, proponuje za rok zrobic impreze pod tytulem \"Heyah Logitech Cybersport powered by Komputronik for Pajda\" bedziesz jedynym uczestnikiem zagrasz we wszytskie gry wygrasz wszystko nachapiesz sie sprzetu, i nie bedziesz mial problemow, ba nawet regulamin bedziesz mogl napisac sam. piekna wizja prawda?
#17 | Pajda
2008-10-24 14:10:48
#18 | vib
2008-10-24 14:10:49
#19 | Pajda
2008-10-24 14:33:09
Odnosnie dawnych WCG to moze na dzisiejsze standardy, odbiega pod wieloma wzgledami, ale moim zdaniem moze byc wzorem prezentacji nawet dla duzo wiekszych i odmiennych imprez. Wzorujac sie na danych rozwiazaniach, mozna probowac odtworzyc osiagniety efekt, niezaleznie czy pracujemy przy HLC, PGA, czy innych. Dla mnie dobrym przykladem jest swiatowy final ESWC, ktory po zmianie oryginalnej lokalizacji, probowal byc medialny i mu to slabo wyszlo, a stracil w oczach zawodnikow. Kolejna zmiana jego konwencji, poszla jednak w kierunku przypominajacym wlasnie nasze WCG i wyszlo to mu na dobre. Ja osobiscie szukalbym polaczenia praktycznosci ProGamers Challange z edycji w Pradze (jakby nie patrzec 300 stanowisk turniejowych dla zawodnikow i ponad drugie tyle kompow w strefie byoc) z prezencja WCG w Expo. Chociaz nie bronie innym miec innych wizji, bylo by monotonnie gdyby takowych nie mieli.
#20 | eXN
2008-10-24 14:35:03
#21 | Pajda
2008-10-24 14:42:57
Tu tez nie chodzi o wyniki jakie mialem, a map nie wybierali bo dla przykladu Daveron chcial Penetrated, ale mu powiedzialem jak wyglada sprawa i to rozumial, wybral inna mape, za co mu, a takze innym zawodnikom dziekuje. Mi po prostu chodzi, ze sytuacja w jakiej akurat sam sie znalazlem, chociaz mogl to byc ktokolwiek inny, w ogole zaistniala, podczas gdy nie powinna miec miejsca. Tak sie po prostu nie robi, co juz zreszta danzig przyznal i mnie to wystarcza.
#22 | Pajda
2008-10-24 14:47:12
#23 | reaktiv
2008-10-24 14:48:33
#24 | vib
2008-10-24 14:49:06
- przychodzi gracz, rejestruje sie
- siada w strefie, gra mecze
- albo odpada, albo przechodzi dalej i ma przerwe na obiad/fajka
- idzie grac final na scene
- wreczenie nagrod
pozamiatane, do zobaczenia za rok
tylko, ze wtedy na sali nie bylo by potrzeba 60 osob samej obslugi w zoltych koszulkach, tylko kolo 10 - powiedzmy ja czy danzig, 8 sedziow i Karolina czy Molka czy Yrenka w biurze i sie powinno samo krecic
tylko dlaczego nigdzie sie \"samo nie kreci\" - nawet na zdecydowanie mniejszych imprezach sa problemy czasowe, sprzetowe, finaly rozgrywane online po evencie ?
Czemu komputery w Dubaju na scenie poszly sie walic teraz, czemu wiekszosc lanow zalicza kilku-kilkunasto godzinne opoznienia ?
Bo tak jak pisalem to jest \"zywiol\" - my staramy sie z roku na rok eliminowac liste rzeczy, ktora moze sie zdarzyc i stwarzac problemy - jest tylko jedno ale: ta lista jest nieskonczenie duza i trzeba co raz wiecej zasobow ludzkich i finansowych zeby ja ograniczac - ale nie mozna tez wpasc w paranoje i zatrudnic wiecej osob niz Zawodnikow, wydac wiecej kasy na \"eliminacji zagrozen\" niz na samych Graczy i Kibicow
stad pisalem: zloty srodek - tego caly czas szukamy - a juz Wy oceniacie czy dobrze to wszystko wazymy
#25 | b3d
2008-10-24 15:16:34
#26 | wii
2008-10-24 15:18:09
#27 | Pajda
2008-10-24 15:18:33
Wydaje mi sie, ze poza odpowiednim planem, aby to przeszlo potrzebny jest brak poblazliwosci wzgledem zawodnikow. W sensie, jest was tylu i tylu i dokladnie teraz zaczynacie, albo do widzenia, nie wazne czy jestescie wielkimi gwiazdami czy nie. Oczywiscie odprawienie kogos sprawia problemy obu stronom, ale bardziej tu chodzi o mentalnosc zawodnikow, ktorej po prostu trzeba sie pozbyc i chyba taka ostra metoda moze byc jedyna mozliwa.
#28 | +fantz
2008-10-24 15:18:33
a reszta ? to juz wina po czesci adminowi i zawodnika, z obu stron niedociagniecia/nie do konca sprawdzone.
#29 | Pajda
2008-10-24 15:24:35
#30 | vib
2008-10-24 15:25:51
w tym roku na finale nie mielismy praktycznie zadnych opoznien - choc faktem jest ze czesc graczy na swoje finaly czekala - ale taki byl scenariusz - bo na 2 scenach nie da sie pokazac rownolegle 8 gier w ilus tam ligach
ze zmian:
- w sobote ze sceny wypadl 1 mecz AAO, ale zastapilismy go meczem CS
- zawodnicy CS grali do pozna w nocy, ale nie chcialo im sie przychodzic wczesnie rano i instalowac, jak sami stwierdzili, sa rozgrzani, zgrani i ciagna mecze dalej
a jesli chodzi o UT3 to finał byl przesuniety, ale tez na Wasza wyrazna prosbe, bo planowo mial byc z tego co pamietam jakos miedzy 15 a 16, a zagraliscie po FIFIE i NFS (ktore zostaly rozegrane zgodnie z planem)
#31 | vib
2008-10-24 15:30:21
nie miala powodow do interwencji, wiec trudno stwierdzic
problemem bylo to, ze w niedziele po poludniu, jak juz w strefie ligowej malo co sie dzialo, bo mecze finalowe byly na scenach to przestali za bardzo zwracac na nia uwage - stal kark w kacie i patrzyl czy nikt nie rozrabia, a ze bylo juz naprawde malo osob w srodku, to nie kursowali wzdluz barierek, zlali temat strefy gdzie nie bylo kogo pilnowac - wiec i ludzie zaczeli na skroty chodzic przez barierki
i to na pewno nie jest godne pochwaly - rok temu pilnowali do samego konca barier z tego co pamietam
#32 | freefrag
2008-10-24 15:46:37
#33 | vib
2008-10-24 15:52:32
#34 | Pajda
2008-10-24 16:03:11
#35 | nikom
2008-10-24 16:10:20
#36 | Pajda
2008-10-24 16:10:26
Z drugiej strony na ESWC w Paryzu w strefie dla prasy, po pierwszym dniu zakoszono wszystkie podkladki Xraya (ale zostawili moje sluchawki i myszke Xaosa o ktorych zapomnielismy:P).
#37 | bolksTV
2008-10-24 16:14:53
#38 | Blade
2008-10-24 16:28:58
#39 | lecho
2008-10-24 16:31:53
#40 | Blade
2008-10-24 16:39:44