Przyjrzyjmy się bliżej

Autor: Malwa - 2005-12-29 19:13:28

Kategorie:

Inne Gry

Przyjrzyjmy się bliżej

Petycja graczy JK3 wzbudziła we wszystkich bardzo duże emocje i wywołała burzliwą dyskusje. Oczywiście petycja swoją drogą, bo bez dowodów ta grupa graczy nie może w żaden sposób udowodnić jakiejkolwiek winy admiom, same podpisy to nie wszystko. Nikt nie lubi być oszukiwany i traktowany gorzej od innych. Nie ma czegoś takiego jak równy i równiejszy. Dlatego gracze JK3 zebrali pewien materiał dowodowy przeciw swoim adminom na ESL. Oczywiście nie jest to jeden mecz, bo przecież każdemu może coś umknąć, ale z drugiej strony zbyt dużo tego nie jest, aby czarno na białym udowodnić adminom matactwa.

Ja osobiście nie chcę działać na czyjąś niekorzyść, dlatego więc nie zarzucam nic adminom, ocenę pozostawiam ludziom ze sceny i nie tylko, bo przydadzą się zapewne komentarze ludzi niezwiązanymi z grą JK3, którzy na pewno będą umieli ocenić obiektywnie całą sprawę.

Nie staje tu w obronie FoR, zapewne oni mogli się poczuć skrzywdzeni tym jak została rozstrzygnięta sprawa meczu FroZZt vs. crAve bo przecież FroZZt w tym czasie nie był członkiem klanu FoR, a w regulaminie jest jasno:

3.2.5.1. Mecze między członkami tego samego zespołu

Mecze pomiędzy członkami jednego klanu, zakonu, czy bractwa są zabronione. Dotyczy to także meczy członka poddrużyny i członka drużyny głównej oraz meczy dwóch członków poddrużyny tej samej drużyny głównej. Po odejściu z drużyny danego klanu/zakonu/bractwa gracz ma 14 dniowy zakaz rozgrywania spotkań przeciwko byłym współklanowiczom.

Między tym jak FroZZt odszedł i wrócił do klanu minęły zaledwie 2 dni (tyle że pogrubiona przeze mnie treść regulaminu została dopisana już po całej sprawie), kara zapewne nie była by tak wysoka (ban na 5 lat za brak kultury dla FroZZta oraz całkowicie zbanowanie we wszystkich ligach z powodu zbyt dużej ilości punktów karnych dla crAva) gdyby, nie zły stosunek do adminów, skończyło by to się pewnie na kilku pkt karnych, ale to są tylko i wyłącznie moje przypuszczenia. Sprawiedliwości stało się za dość i wszyscy są szczęśliwi, bo przecież nikt nie lubi chamstwa.

ESL wymaga od nas jeszcze innej pewnej rzeczy mianowicie potwierdzenia wyniku meczu:

8.1. Notatki do Ustaleń

Wszystkie ustalenia/umowy pomiędzy zespołami będące dodatkowymi do zasad ustalonych przez ESL, muszą zostać szczegółowo opisane w polu komentarza pomeczowego. Drugi zespół musi potwierdzić te ustalenia w komentarzu o tego meczu. W celu zapobieżenia oszustwa przy użyciu opcji edycji, musi zostać dodany trzeci komentarz potwierdzający ustalenia. Bardzo prosimy, dla Twojego własnego dobra, o dodatkowe potwierdzenie ustaleń pomiędzy uczestniczącymi stronami poprzez wykonanie screenshotów oraz zapisanie logów z ustaleń. Jeżeli nie dopełnisz wyżej wymienionych punktów procedury postępowania, Twoja etykieta protestu czy też wsparcia, dotycząca tych ustaleń, zostanie odrzucona. W razie wystąpienia jakichkolwiek wątpliwości administrator ESL zawsze powinien być powiadomiony o zawartej umowie przed meczem, w celu orzeczenia czy określone ustalenia uczestniczących stron są dopuszczalne (legalne).
Następujące zasady nie mogą pod żadnym pozorem być zmienione przez ustalenia uczestniczących w spotkaniu graczy/zespołów:
- Gracz, który został zawieszony na postawie punktów karnych nie może brać udziału w rozgrywkach.
- Wpisy wyników nierozegranych gier.

Oczywiście pkt jest bardzo dobry, żeby zapobiec oszustw. Lecz coś umknęło mianowicie naszym adminom. Klan Seraphins Brotherhood cichy, spokojny, żadnych większych afer z ich udziałem nie zanotowałam. Przyjrzyjmy się im bliżej. Starcie między Neral vs. Dream, wszystko fajnie, ale czemu brak komentarzy pod meczem? Czemu Neral jest z tego samego klanu co Dream? Ci panowie złamali 2 pkt regulaminu, ale nikt tego nie zauważył. Przypadek? A może ktoś po prostu nie chciał tego zauważyć. Niestety to nie pierwszy i nie ostatni taki mecz. Kolejnym "dowodem" jest mecz Neral vs. Ciumil również dwóch klanowiczów Seraphins Brotherhood, (aby nie było wątpliwości proszę spojrzeć na profil esl gracza Ciumlin). Tyle, że to jeszcze nie koniec, kolejny mecz Ciumil vs. Adanos, chyba was nie zaskoczę piszące, że Adanos również jest członkiem klanu Seraphins Brotherhood, który również grał przeciwko swojemu koledze z klanu, ale admini tego nie zauważyli. Cóż to przecież tylko 3 mecze, każdemu może umknąć prawda? Kolejnym taki przypadkiem, który umkną naszym czujnym adminom jest mecz pomiędzy Executor vs. Yoy, są to członkowie klanu BoLS, żeby nie było wątpliwości spenetrujmy ich profile na esl Yoy oraz Executor, jak to słusznie zauważył

3³ wOndEr "gracze tego samego klanu chyba nie mogą grać przeciwko sobie" nie chyba, lecz na pewno nie mogą grać przeciwko sobie.

Jednak największa zagadką jest chyba postać Piwa. Broń boże to nie jest atak z mojej strony tylko przedstawienie faktów. Piwo jest członkiem teamu 333 oraz ze swoim kolegą z klanu Ulverem tworzą poddrużynę alpha.and.omega. Oczywiście wszystko jest jak najbardziej OK, ale czemu ten gracz rozgrywa mecze esl z zablokowanym kontem? (Więcej informacji wraz z demem tutaj). Udało mu się to aż dwa razy. Za drugim razem grali alpha.and.omega vs. skuZZy int'l teAm, który odbył się w poniedziałek, 26.12.05 o godz. 21:00 czyli w tedy kiedy konto nadal powinno być zablokowane.

Ocenę powyższego newsa zostawiam wam. Sami wyciągnijcie wnioski, jak admini pilnują tego, aby wszyscy przestrzegali regulaminu.

Wszystkie pilki ze screenami, które pojawiły się w newsie i te, które się nie pojawiły są do ściągnięcia w tym pliku.

Powyższy tekst jest subiektywną opinią autora i nie jest oficjalnym stanowiskiem serwisu eSports.pl.

eSports.pl

Udostepnij

#0 | 3r!c

2005-12-29 18:10:20

Czytałem to już 3 razy :) w drafcie, więc na widocznym już mie się nie chce ;-p
#0 | meribo

2005-12-29 18:13:11

heh ja mialem bana na tydzien , zagralem jeden mecz w 2on2 - ban na miech , gg
czlonkowie z klanu do ktorego naleze zagrlali jeden mecz przeciwko swoim wspolklanowiczom 1 mecz zostal olany 2 usuniety [ bo wychodzili na prowadzenie w ladderze] teraz sprawa 4fun ktory zagral 2 mecze mimo swojego bana , esl sux?or admins sux?

edit: nie Uliverem tylko Ulverem xP [ albo sie myle]
#0 | Vesp3r

2005-12-29 18:23:23

myśle ze krg na to zwróci uwage i wreszcie zrobi porządek.

tutaj link do tego meczu funa z banem :)
http://www.esl-europe.net/pl/jkja/1on1saber/ladder/match/2990230/

to jest tak samo śmieszne jak to:
http://img400.imageshack.us/img400/273/que9ni.png
#0 | asd

2005-12-29 18:24:50

Sprawy z piwem blizej nie znam. Wiec nie moge sie wypowiedziec. Jednak jezeli gral mimo bana to kara mu sie napewno nalezy. A co do seraphins to rzeczywiscie admini mogli by nie zauwazyc ze mecz grali czlonkowie z tego samegu klanu , poniewaz seraphins to nowy klan i malo znany a co za tym idzie ludzie w nim bedacy i ich nicki tez nie sa znane i jezeli admin widzi tylko glowne okno meczu gdzie jest podany nick vs nick i admin nickow w ogole nie kojarzy to moze mu nie przyjsc do glowy ze obaj gracze sa razem w klanie i nawet nie sprawdzi ich profilu ;s. Wiec nie mozna mowic ze mecze zostaly celowo ominiete a mecz Frozzt vs crave specjalnie zauwazony i gracze ktorzy miedzy soba grali specjalnie surowo ukarani. Chociaz jest w tym troche prawdy ,poniewaz jak juz pisalem nieznani gracze i ich nicki nie wzbudzaja zainteresowania a taki mecz FroZZt vs Crave ( czlonkow z klanu FoR) rzucaja sie odrazu w oczy z powodu ze FoR jest to znany klan jak i jego czlonkowie.
#0 | meribo

2005-12-29 18:27:42

http://www.esl-europe.net/pl/jkja/1on1saber/ladder/match/2990230/ link do meczu w0nder vs 4fun i link do profilu funa http://www.esl-europe.net/pl/jkja/1on1saber/ladder/player/996574/
#0 | Vesp3r

2005-12-29 18:29:52

wOnder nei byłeś adminem i newiesz jak sie powinno pracować, kazdy mecz w ladderze powinien być sprawdzany KAŻDY
Byłem więc wiem, jedynym adminem który sprawdzał większość mecyz był Averan i mu chwała za to, ale reszta adminó nigdy tego nie robiła za mojej kadencji i raczej tymbardziej teraz nie robi.

wOnder i nie zapomnijmy, podcas meczu F22 vs CraVe nie było wzmianki o 14 dniowej \"kwarantannie\"
#0 | asd

2005-12-29 18:41:42

Byc moze masz racje bo rzeczywiscie nie bylem nigdy adminem na esl. :Wzmianki o 14 dniowej \"kwarantannie\" byc moze nie bylo ale po to jest regulamin zeby go updatowac jezeli sa w nim jakies bledy ktore moga wykorzystac osoby uczestniczace w ladderze esl na swoja korzysc jak to zrobil frozzt z cravem

edit. @meribo

nie mam pojecia jak to bylo i malo mnie to obchodzi niech fun to wytlumaczy :D W moim przypadku to wygladalo tak :
wchodze na esl patrze fun gral dzien wczesniej esl z sehtem. Mysle sobie ze skoro juz jest aktywny to zagram z nim esl ktory mi obiecal rozegrac wtedy jak bedzie aktywny. Wyzwalem go normalnie gdyz nie mial zadnego bana ani nic. Nastepnie zgadalismy sie na gg , zagralismy mecz , wpisalismy wyniki i je potwierdzilismy i fun dostal bana.Wiec mnie w to nie mieszac gdyz nie wiedzialem ocb z tym jego banem , pozdrawiam. Mam tylko nadzieje ze ja na tym nie ucierpie i nie dostane pp/nie strace punktow zdobytych za wygranie meczu gdyz bardzo sie nameczylem zeby wygrac ten esl i nie mam zamiaru tracic uczciwie zdobytych punktow oO a co do pp dla funa niech on sie wytlumaczy ;s

to w sprawie wyjasnienia meczu mojego z funem
#0 | Vesp3r

2005-12-29 18:44:10

admini takeigo AA zrobili newsa o update regulaminu, dlaczego nasi tak nie zrobili.
w0nder, jak można karać za coś czego niema ?
To jest CHORE, zauważ ze regulamin jest przerabiany gdy ktoś zznajdzie w nim luke, za luke oberwie i update regulaminu będzie.
#0 | meribo

2005-12-29 18:46:15

wszystko fajnie ale on ma bana od 19.12 do 19.01 wiec nie mozliwe ze wczoraj mial przerwe na godzine tak nagle
#0 | asd

2005-12-29 18:47:34

nie dokonca tego nie bylo bo byla wzmianka o tym ze mecze miedzy klanowiczami nie moga sie odbywac. A frozzt ominal regulamin w taki sposob ze odszedl z teamu FoR zagral z cravem i znow wrocil do FoR wiec jest to jednak swiadome ominiecie regulaminu. Kazdy regulamin ma wady i musi byc naprawiany gdyz pozniej bedzie wiecej takich rzeczy
#0 | asd

2005-12-29 18:51:46

nie mogl miec \"na godzine tak nagle\" bo przedemna gral jeszcze z sehtem a dopiero na nastepny dzien ze mna wiec nie mial bana 1/2 dni ;x
#0 | bheliom

2005-12-29 18:52:53

No coz sprawiedliwosc nie wszystkich dosiega :) Sa przywileje i konsekwencje bycia na szczycie... jedno to ze wszyscy czuja respekt tudziez podziw a drugie to to ze wiecznie jestes obserwowany i kazdy tylko czeka na jakies potkniecie. Wracajac do adminow.. to tez ludzie... na dodatek bardzo mlodzi ludzie ktorzy sie ucza jeszcze i na pewno maja wiecej obowiazkow w realu niz na necie. Srednio kilkadziesiat meczy dziennie jest sprawdzac kazdy to jest troche roboty i na pewno pomylki sa nieuniknione.
Bronie ich to prawda ale dlatego ze czesc z nich to moi dobrzy kumple i na pewno sa lepszymi adminami niz mogla by byc wiekszosc z niezadowolonych.
#0 | Vesp3r

2005-12-29 18:54:16

tak zgadzam sie z tobą że kazdy regulamin ma wady, ale wady to wina jego twórców a nie osób które to potrafią wykożystac.
F22 nie ominoł tego specjalnie.
Wrócil bo go Acheron przekonał, by czasem jak miał czas zagrał w jakimś meczu, a tego nie dało się przewidzieć jak i luk w regulaminie.
A wogóle poc ja się z tobą tu zdaniami wymieniam, chce się doweidziec co teraz KRG zrobi jak się dowie o tym jak admini pracują.
#0 | Imm0rtaL

2005-12-29 18:57:20

Wonder i Fun rozegrali mecz na legalu, Fun nie miał zbanowanego konta w czasie wyzwania bo WIADOMO nie mozna byłoby sie wyzwać gdyz pojawiła by sie informacja o zbanowaniu podczas klikniecia \"wyzwanie\".

Cytat Fun:
\"dwa dni przed meczem mialem zakonczony freez tygodniowy ;) system zaktualizowal pozniej po nocnym meczu z w0 moje nowe punkty stad freez do 19 stycznia. :)\"
#0 | meribo

2005-12-29 18:58:08

skoro kolo ma bana od 19 to jakim cudem nagle mu zniknal 28/29 ? zalosc ? admin powa?
#0 | asd

2005-12-29 18:58:37

a jaka mam miec pewnosc , ze prawda jest to ze acheron go przekonal i namowil zeby wrocil ? Dziwne ze odszedl odrazu zagral z crave i nagle acheron go poprosil i frozzt odrazu wrocil...
#0 | meribo

2005-12-29 19:02:14

czyli swiadome wykorzystywanie bledow w systemie esl ? czy za to tez nie powinny byc pp ?

pozatym friz byl od 19 grudnia wiec jak mu moglo zaktualizowac punky?
#0 | meribo

2005-12-29 19:03:41

a jakas masz pewnosc ze ktos nie zmieni logow po meczu ?
#0 | asd

2005-12-29 19:04:22

moze niech fun odpowie bo ja o tym banie nie wiedzialem gdyz poprostu w chwili wyzywania funa bana nie bylo bo inaczej nie moglbym go wyzwac.
#0 | meribo

2005-12-29 19:05:08

jak juz pisalem , admin powa?
#0 | S4lent

2005-12-29 19:11:24

Masz racje admin tez czlowiek wiec zycie wlasne tez ma.A teraz swieta sa gdzie wiadomo co to za okres :) rodzina i te sprawy :P.To troche tlumaczy ich ;) ale tylko troche:P
#0 | Malwa

2005-12-29 19:11:55

v0sen to tu ma dożywotnio zablokowane konto :D
#0 | samol

2005-12-29 19:21:31

Jak wiadomo Fun dostal tego bana po meczu expectrate vs shJ. Wczoraj widziałem Funa bez bana.... Spytałem się wczoraj Beliara jak to możliwe, że Fun jest bez bana. Uzyskałem odpowiedź, żę albo mu się skończyło albo headmin zdjoł.... Oczywiście 1. możliwość była niemożliwa, gdyż jest ban do 19 stycznia...

oto screen, gdy wczoraj mogłem sobie wyzwać Funa, który podbno ma bloka:

http://img403.imageshack.us/img403/9953/funniastybezblokady9ku.jpg

A dziś mu blok powrócił :< Więc zasługa headmina też to nie była :P

I powiem to co Meribo:
\"admin powa?\"
#0 | edwa

2005-12-29 19:34:47

radzę Ci szybko usunąć ten link z twojego posta, chyba że też chcesz bana
#0 | Malwa

2005-12-29 19:39:43

powiedz v0senowi zeby next time mi wiekszy biust zrobił bo ten troszke malutki :(
#0 | Imm0rtaL

2005-12-29 19:54:13

Czy jest w nim cos obraźliwego/złego ? Nie koniecznie musi być kierowany do Malwy. Pozatym wcalnie nie ma podpisu, że jest to ktoś z tego grona ^^ Ale skoro nalegasz :)
#0 | edwa

2005-12-29 19:57:50

Słuchaj, wiem że może to nic obraźliwego nie było. Przyznasz jednak, że takie zachowanie nie przystoi ludziom na poziomie co? Ja tylko radzę to usunąć - ty zrobisz co uważasz za słuszne.
#0 | Grooßer

2005-12-29 20:24:58

jak dobrze, że nie gram ESL 1on1... masa problemów z głowy ^^
#0 | four fun

2005-12-29 20:26:36

to prawda, kazdy stara sie na tyle ile moze i na ile starczy mu czasu. nie wszystko da sie sprawdzic. moze kiedy bylo by 100 adminow sekcji JA mecze byly by bardziej przefiltrowane ale to nie tedy droga, bo procz administrowania i rozdawania punktow i banow admini robia tez inne rzeczy ktorych nie widac typu ukladanie cupow, wymyslanie nowych rodzajow rozgrywek, proponowaniu nowych ustalen dotyczacych regulaminu. nalezy pamietac rownierz ze kazdy z nas ma zycie prywatne ktore czasem bierze gora, ktore przedewszystkim jest najwazniejsze. mysle ze zaden admin dajac PP nie robi tego po zlosci, czy tez dla przyjemnosci. gracze i admini powinni sobie pomagac na wzajem - bo wg mnie pomoc uzytkownikowi/graczowi to glowne zadanie admina a juz od graczy zalezy jakie maja podejscie do sprawy. nikt z nas nie jest cyborgiem i raczej nigdy nie bedzie i tez nie kazdy jest bezbledny. zycze wszystkim szczesliwego nowego 2006 roku i by atmosfera na scenie byla znacznie bardziej przyjazna niz to bylo i jest ostatnimi czasy, i jeszcze raz powtarzam: pomagajmy sobie zamiast skakac do gardel, pozdrawiam :)
#0 | Dedek

2005-12-29 20:45:30

I co w tym dziwnego? :P Rowni i rowniejsi.. jak wszedzie.
#0 | liman

2005-12-29 20:57:23

1on1 Saber Ladder
221 Lista uczestników, 22,2 Meczów dziennie
2on2 Saber Ladder
31 Lista uczestników, 0,9 Meczów dziennie
Clanwar Ladder
19 Lista uczestników, 0,5 Meczów dziennie

Daje to 23,6 meczow dziennie. Neral vs Dream i vs Ciumil: 2 grudzien, Ciumil vs Adanos 3 grudzien, Executor vs Yoy 18 grudzien, alpha i omega vs skuZZy team 26 grudzien. Od 2 do 26 grudnia bylo 25 dni. 25 x 23,6 = 613,6 meczow statystycznie rozegrano w ciagu okresu, w ktorym wy znalezliscie 5 nieprawidlowosci, co daje jedna nieprawidlowosc na 122,72 meczy, nawet sedziowie pilkarscy w ciagu jednego meczu dopuszczaja sie 3-4 bledow, a wy wytykacie grupce, ze sa nieodpowiedzialni, dziecinni, aroganccy oraz ze zaniedbuja swoja prace koncentrujac sie tylko na tym, by udupic niewygodnych na takiej podstawie, ze zareagowali na przekret. Calkiem niezle.
#0 | bheliom

2005-12-29 21:07:51

damn good you are my very young padawan ! xD
#0 | Malwa

2005-12-29 21:09:21

Ale to zapewne nie wszystkie mecze, znajdzie sie na pewno jeszcze pare a moze i parenascie
#0 | liman

2005-12-29 21:13:29

\"Pare\" przyjme jako kilka, to maksymalnie 9, w tym przypadku jedna nieprawidlowosc przypada na 68,17, parenascie to maksymalnie 19, wiec jedna na 32,29. Dodajac te 5 otrzymujemy wartosc w przedziale miedzy 25,56 a 122,72. Jak dla mnie to dalej nie jest powodem do nazwania adminow \"nieskutecznymi\".

edit: sry zapomnialem kliknac \"odpowiedz\".
#0 | demen

2005-12-29 21:23:31

Nie wliczając tego że część meczy w którym złamano regulamin została wykryta.
#0 | liman

2005-12-29 21:37:33

Rowniez nie wliczajac pucharow, ktorych mecze rozegrano w terminach od 2 do 26 grudnia.
#0 | Imm0rtaL

2005-12-29 21:46:46

Trafna uwaga Liman :D
Czesto zastanawiałem sie czy jakby 333 miało problem jak FoR czy gracze z FoR teraz, też pojawiłby sie o nas news :(
#0 | kAyzer

2005-12-29 21:55:54

dam jeszcze pare linków ;o oto moj mecz http://www.esl-europe.net/pl/jkja/1on1saber/ladder/match/2989271/
gostek runnował i uciekł z serva wszedzie to pisałem zeby dali w koncu mu te PK ale co tam lepiej dawac PK za jedną przeklenstwo i tak nie kazdemu...
http://www.esl-europe.net/pl/jkja/1on1saber/ladder/match/2990797/?comment=0
gostkowie sa w jednym klanie gl
#0 | asd

2005-12-29 21:58:11

no rzeczywiscie te 2. mecze psuja cala statystyke ktora podal liman :((((((( pozatym ten twoj mecz w ktorym twoj przeciwnik przeklinal i uciekal to zlozyles protest czy napisales tylko w komentarzu pod meczem z prosba o punkty dla niego bo jezeli napisales tylko w komentarzu a protestu nie wyslales to admin nie zareaguje.
#0 | liman

2005-12-29 21:58:59

Poczatkowo mialem odpisac \"http://www.esl-europe.net/pl/jkja/1on1saber/ladder/player/1578156/ on nie jest w zadnym klanie\", ale wole odpisac \"no niezle, zrobmy Ogólnopolski Zlot Pokrzywdzonych W Ten Czy Inny Sposób Przez Spiskujących Adminów Electronic Sports League\".
Dodawanie komentarzy dostępne jest jedynie dla zalogowanych użytkowników.

Jeżeli nie jesteś jeszcze użytkownikiem eSports.pl, możesz się zarejestrować tutaj.

Komentarze pod artykułami są prywatnymi opiniami użytkowników serwisu eSports.pl oraz serwisów pokrewnych, który nie ponosi odpowiedzialności za treść opublikowanych opinii. Jeżeli którykolwiek z postów łamie zasady, zawiadom o tym redakcję eSports.pl.

W tej chwili żaden z naszych redaktorów nie jest zalogowany.

Pokaż listę

GAMING: Nowy news na esportach - jedziemy w 2024 (13)

2167 gości

0 użytkowników

0 adminów

Pokaż listę

Pros

n00bs

Co było dla Ciebie największym zaskoczeniem podczas WCG Polska?

0%

Słaba postawa Fear Factory
0%

Dobra gra UF Gaming
14%

Tłumy widzów na sali kinowej
14%

Mało miejsca
71%

Nie byłem i nie interesuje mnie to

Przyjrzyjmy się bliżej